叶尖 发表于 2017-2-9 15:46:28

8.3可以删减吗？

没有设计，8.3是否可以删减？

mingtian123 发表于 2017-2-9 16:00:34

现在叫不适用，说明一下就可以了，但是章节保留

王超霞 发表于 2017-2-9 16:29:42

新版没有删减，标准里是叫不适用。

826248914 发表于 2017-2-9 17:17:28

描述的不同，现在叫不适用。

emeipengxu 发表于 2017-2-9 19:06:18

围绕产品设计，企业还是要开展一些工作，与851有关

sunfenglun 发表于 2017-2-9 20:48:53

可以，但需说明不适用的理由

叶尖 发表于 2017-2-10 15:15:55

谢谢大家，我们是工程咨询企业，不涉及到工程设计领域，原来有设计这个章节，也是形同虚设，把企业编制的一些技术标准作为设计工作进行程序控制了，2015标准想取消这些冗余环节。

叶尖 发表于 2017-2-10 15:25:51

2015换版准备自己做的可以一起交流交流。我目前仅仅觉得增加了知识管理和风险管理2大形成文件的信息，还有就是文件和记录程序合一为文件化信息控制。其它一些变更管理加入指定程序，还有其它变化吗？欢迎探讨！

ZYJ66422 发表于 2017-2-10 16:03:17

可以不包括产品设计，但应保留过程设计。

叶尖 发表于 2017-2-10 16:57:20

ZYJ66422 发表于 2017-2-10 16:03
可以不包括产品设计，但应保留过程设计。

我们的产品是服务，没有新的服务，服务的过程都是常规的，这样是不是就没有过程设计了呢？

emeipengxu 发表于 2017-2-10 18:16:40

工程咨询比较广，比如监理、项目评审都算。如果完全按行业标准来执行，可以不适用

rml 发表于 2017-2-10 20:43:44

不忘初心 发表于 2017-2-10 22:50:05

既然是咨询服务，请问你们有通用的咨询服务标准吗？
不可能一套咨询资料，除了更换委托单位名称之外，就万能了吧？
服务，也往往存在设计。

jianrongsh 发表于 2017-2-10 23:04:44

生产企业产品如果都按行业或国家标准生产8.3可以不适用，服务行业应保留

一剑封喉 发表于 2017-2-10 23:06:26

没有设计，8.3是否可以删减？
楼主上来就先确定自己企业没有设计，请问你是否确信自己知道什么是设计？9000标准对设计是如何定义的？
希望楼主先把自己这个工程咨询企业向客户提供的“产品和服务”是什么搞明白，再来讨论自己的企业是否存在“产品和服务”的设计。

rml 发表于 2017-2-10 23:32:26

shilianhui 发表于 2017-2-22 10:25:36

rml 发表于 2017-2-10 20:43
服务设计属于8.3。如果没有一个可以合法获得的服务特性规范要求，组织宣称不适用8.3必定会影响服务提供。 ...

个人觉得，你理解的产品的过程设计不属于8.1。8.1条款是对整个产品实现过程的策划，而不是对产品设计开发过程的策划。

shilianhui 发表于 2017-2-22 10:27:57

rml 发表于 2017-2-10 20:43
服务设计属于8.3。如果没有一个可以合法获得的服务特性规范要求，组织宣称不适用8.3必定会影响服务提供。 ...

你好。看到你在ISO爱好者的留言，个人觉得有疑问。请联系810442822沟通。

shilianhui 发表于 2017-2-22 10:30:13

rml 发表于 2017-2-10 20:43
服务设计属于8.3。如果没有一个可以合法获得的服务特性规范要求，组织宣称不适用8.3必定会影响服务提供。 ...

服务设计属于8.3。如果没有一个可以合法获得的服务特性规范要求，组织宣称不适用8.3必定会影响服务提供。 .

rml 发表于 2017-2-22 12:33:39

stweijq 发表于 2017-2-22 16:03:45

我哩认为服务行业8.3是不适用的，8.1策划就足够了！

叶尖 发表于 2017-2-22 16:18:16

一剑封喉 发表于 2017-2-10 23:06
楼主上来就先确定自己企业没有设计，请问你是否确信自己知道什么是设计？9000标准对设计是如何定义的？
...

这个帽子有点大，从2000年质量认证开始，2004陆续加入环境和安全，每一年来审核的外审员都提出为什么不删减设计？？
此外，我本身也是三体系审核员，个人认为可以删减，我们没有产品，只有服务，服务有标准规定。
每个服务的策划都属于8.1范畴

叶尖 发表于 2017-2-22 16:20:31

不忘初心 发表于 2017-2-10 22:50
既然是咨询服务，请问你们有通用的咨询服务标准吗？
不可能一套咨询资料，除了更换委托单位名称之外，就万 ...

你说的对，但是我觉得服务策划属于8.1范畴

叶尖 发表于 2017-2-22 16:22:17

rml 发表于 2017-2-10 20:43
服务设计属于8.3。如果没有一个可以合法获得的服务特性规范要求，组织宣称不适用8.3必定会影响服务提供。 ...

的确每个服务都是需要策划的，但是我觉得属于8.1的范畴。

叶尖 发表于 2017-2-22 16:24:19

不忘初心 发表于 2017-2-10 22:50
既然是咨询服务，请问你们有通用的咨询服务标准吗？
不可能一套咨询资料，除了更换委托单位名称之外，就万 ...

每个项目都有自己的策划文件，我觉得属于8.1

rml 发表于 2017-2-22 18:56:42

一剑封喉 发表于 2017-2-22 22:26:14

叶尖 发表于 2017-2-22 16:18
这个帽子有点大，从2000年质量认证开始，2004陆续加入环境和安全，每一年来审核的外审员都提出为什么不删 ...

你把产品与服务割裂开来，说明你对 “产品” 这一术语的了解就是一盆浆糊。
难道你的9001培训老师没告诉过你，在2008旧版标准中，“产品”这一术语本身就包括服务，7.3条款所讲的就是针对组织产品（包括服务）的设计和开发控制要求；在2016新版标准中，8.3条款就是对 “产品和服务” 的设计和开发的控制要求？
2016版为什么要把“产品”和“服务”作为两个不同的术语分开定义，原因之一就是防止或避免你这样的人误读误解标准要求。
不要说你是三标体系的审核员，就是再加几标，你也不是个合格的审核员。

叶尖 发表于 2017-2-23 15:49:30

rml 发表于 2017-2-22 18:56
注意到您换了个概念，不说“设计”，说“策划”了。
您知道“策划”与“设计”是什么关系，有什么区别与 ...

服务包括：监理、招标代理、项目管理。
过程需要策划，请问一下，这三个服务需要设计吗？

叶尖 发表于 2017-2-23 15:57:54

一剑封喉 发表于 2017-2-22 22:26
你把产品与服务割裂开来，说明你对 “产品” 这一术语的了解就是一盆浆糊。
难道你的9001培训老师没告诉 ...

您不是浆糊，知道产品包括服务。
就事论事，麻烦说具体，我这样的人还真是不知道2015版为什么把产品和服务分开定义。
另外，我合格不合格不需要您来费心

叶尖 发表于 2017-2-23 16:04:19

一剑封喉 发表于 2017-2-22 22:26
你把产品与服务割裂开来，说明你对 “产品” 这一术语的了解就是一盆浆糊。
难道你的9001培训老师没告诉 ...

此外，我说的没有产品，只有服务，是针对2015标准
为什么你要联系到2008？水和面粉的想象力真够丰富的
2008就是因为产品包括了服务，概念不清晰，2015标准才分开
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