8.3可以删减吗？

叶尖

没有设计，8.3是否可以删减？
6 Y# w/ Q1 q6 j" j8 {  D: F

mingtian123

现在叫不适用，说明一下就可以了，但是章节保留

王超霞

新版没有删减，标准里是叫不适用。

826248914

描述的不同，现在叫不适用。

emeipengxu

围绕产品设计，企业还是要开展一些工作，与851有关

sunfenglun

可以，但需说明不适用的理由

叶尖

谢谢大家，我们是工程咨询企业，不涉及到工程设计领域，原来有设计这个章节，也是形同虚设，把企业编制的一些技术标准作为设计工作进行程序控制了，2015标准想取消这些冗余环节。

叶尖

2015换版准备自己做的可以一起交流交流。我目前仅仅觉得增加了知识管理和风险管理2大形成文件的信息，还有就是文件和记录程序合一为文件化信息控制。其它一些变更管理加入指定程序，还有其它变化吗？欢迎探讨！

ZYJ66422

可以不包括产品设计，但应保留过程设计。

叶尖

ZYJ66422 发表于 2017-2-10 16:03
可以不包括产品设计，但应保留过程设计。

# z7 {" u. T1 k我们的产品是服务，没有新的服务，服务的过程都是常规的，这样是不是就没有过程设计了呢？

emeipengxu

工程咨询比较广，比如监理、项目评审都算。如果完全按行业标准来执行，可以不适用

不忘初心

既然是咨询服务，请问你们有通用的咨询服务标准吗？
* a3 X& M% Z9 Q6 K不可能一套咨询资料，除了更换委托单位名称之外，就万能了吧？
服务，也往往存在设计。

jianrongsh

生产企业产品如果都按行业或国家标准生产8.3可以不适用，服务行业应保留

一剑封喉

没有设计，8.3是否可以删减？

2 B) [! b) w" Y4 B4 o楼主上来就先确定自己企业没有设计，请问你是否确信自己知道什么是设计？9000标准对设计是如何定义的？
6 Y/ d% L) P- n$ I. ~5 G' g希望楼主先把自己这个工程咨询企业向客户提供的“产品和服务”是什么搞明白，再来讨论自己的企业是否存在“产品和服务”的设计。

shilianhui

rml 发表于 2017-2-10 20:43
0 H4 j" Q9 ?# L, u; u+ i# c服务设计属于8.3。如果没有一个可以合法获得的服务特性规范要求，组织宣称不适用8.3必定会影响服务提供。 ...

个人觉得，你理解的产品的过程设计不属于8.1。8.1条款是对整个产品实现过程的策划，而不是对产品设计开发过程的策划。

shilianhui

rml 发表于 2017-2-10 20:43
服务设计属于8.3。如果没有一个可以合法获得的服务特性规范要求，组织宣称不适用8.3必定会影响服务提供。 ...

你好。看到你在ISO爱好者的留言，个人觉得有疑问。请联系810442822沟通。

shilianhui

rml 发表于 2017-2-10 20:43
: }& x$ q/ t& S) C' Q& z9 D服务设计属于8.3。如果没有一个可以合法获得的服务特性规范要求，组织宣称不适用8.3必定会影响服务提供。 ...

* A7 [2 d% u/ ^: ^服务设计属于8.3。如果没有一个可以合法获得的服务特性规范要求，组织宣称不适用8.3必定会影响服务提供。 .

stweijq

我哩认为服务行业8.3是不适用的，8.1策划就足够了！

叶尖

一剑封喉 发表于 2017-2-10 23:06
4 ~! v. @( D% K5 c1 y+ w楼主上来就先确定自己企业没有设计，请问你是否确信自己知道什么是设计？9000标准对设计是如何定义的？
% m+ e0 p5 @% r9 V# x) F7 K! U/ ^ ...

2 e3 d# P  f7 A: Y9 G9 Z这个帽子有点大，从2000年质量认证开始，2004陆续加入环境和安全，每一年来审核的外审员都提出为什么不删减设计？？
  [) X( e) T& `2 Q8 d此外，我本身也是三体系审核员，个人认为可以删减，我们没有产品，只有服务，服务有标准规定。
每个服务的策划都属于8.1范畴

叶尖

不忘初心 发表于 2017-2-10 22:50
既然是咨询服务，请问你们有通用的咨询服务标准吗？
' x5 B& W8 M  Q, s2 ^# i+ z不可能一套咨询资料，除了更换委托单位名称之外，就万 ...

) g6 T3 i3 t# h/ c0 y" X' c2 x% A你说的对，但是我觉得服务策划属于8.1范畴

叶尖

rml 发表于 2017-2-10 20:43
4 W; ]! l# q. Y, e服务设计属于8.3。如果没有一个可以合法获得的服务特性规范要求，组织宣称不适用8.3必定会影响服务提供。 ...

% i# D; @4 ]$ J: H& _% y, N* B$ L的确每个服务都是需要策划的，但是我觉得属于8.1的范畴。

叶尖

不忘初心 发表于 2017-2-10 22:50
既然是咨询服务，请问你们有通用的咨询服务标准吗？
* U# h0 }5 p1 ?& R+ }& e& S. g不可能一套咨询资料，除了更换委托单位名称之外，就万 ...

每个项目都有自己的策划文件，我觉得属于8.1

一剑封喉

叶尖 发表于 2017-2-22 16:18
9 o9 L. d! i( O这个帽子有点大，从2000年质量认证开始，2004陆续加入环境和安全，每一年来审核的外审员都提出为什么不删 ...

你把产品与服务割裂开来，说明你对 “产品” 这一术语的了解就是一盆浆糊。
难道你的9001培训老师没告诉过你，在2008旧版标准中，“产品”这一术语本身就包括服务，7.3条款所讲的就是针对组织产品（包括服务）的设计和开发控制要求；在2016新版标准中，8.3条款就是对 “产品和服务” 的设计和开发的控制要求？
3 @" e3 A* n* F2 P5 q: F2 T2016版为什么要把“产品”和“服务”作为两个不同的术语分开定义，原因之一就是防止或避免你这样的人误读误解标准要求。
% I) C+ u! y& u% Z% k* e2 @/ y不要说你是三标体系的审核员，就是再加几标，你也不是个合格的审核员。

叶尖

rml 发表于 2017-2-22 18:56
注意到您换了个概念，不说“设计”，说“策划”了。
4 q+ ~+ z6 X0 k- P# G3 _( c3 S您知道“策划”与“设计”是什么关系，有什么区别与 ...

服务包括：监理、招标代理、项目管理。
: i! S0 e$ x( t& l7 b过程需要策划，请问一下，这三个服务需要设计吗？

叶尖

一剑封喉 发表于 2017-2-22 22:26
你把产品与服务割裂开来，说明你对 “产品” 这一术语的了解就是一盆浆糊。
. G4 B* O1 P, \( H2 B/ t难道你的9001培训老师没告诉 ...

您不是浆糊，知道产品包括服务。
5 s  ]" `4 }8 k4 T9 y就事论事，麻烦说具体，我这样的人还真是不知道2015版为什么把产品和服务分开定义。
另外，我合格不合格不需要您来费心

叶尖

一剑封喉 发表于 2017-2-22 22:26
你把产品与服务割裂开来，说明你对 “产品” 这一术语的了解就是一盆浆糊。
难道你的9001培训老师没告诉 ...

此外，我说的没有产品，只有服务，是针对2015标准
为什么你要联系到2008？水和面粉的想象力真够丰富的
2008就是因为产品包括了服务，概念不清晰，2015标准才分开
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