dong 发表于 9-19 17:49:45

标准6.2.1

标准上6.2.1说的是保持文件化信息,但是买的教材上说的是保留,不知道哪个准确!

lujacke 发表于 9-19 20:31:04

质量方针是文件,应该是保持。记录才用保留。

一剑封喉 发表于 9-19 22:48:53

lujacke 发表于 2016-9-19 20:31
质量方针是文件,应该是保持。记录才用保留。
1、楼主讲的应该是2015版9001标准
2、6.2.1讲的是质量目标,不是质量方针
3、在2015版9001标准中,文件和记录统称为文件化信息(最新的国标报批稿译为:成文信息),不再区分文件和记录
4、6.2.1条款最后一句英文原文使用的是“ maintain ”,因此应译为“保持”(“保留”英文为 retain)
5、按照6.2.1要求,质量目标应 g)适时更新,因此对质量目标的成文信息应保持而非保留

jcf123 发表于 9-20 08:32:59

对质量目标的成文信息应保持而非保留

rml 发表于 9-20 13:07:42

雪域青松 发表于 9-20 14:40:46

质量方针、质量目标应作为文件保持。

一剑封喉 发表于 9-20 17:30:05

1、注意:记录也是一种特殊类型的文件。
2、在2015版9001标准的资料性附录A“新结构、术语和概念说明”的A.6成文信息说明中,对“成文信息”的“”保持“和“保留”有特别说明:“保持”成文信息的要求并不排除基于特殊目的,组织也可能需要“保留”同一成文信息,如:保留其先前版本。
3、鉴于在2015版9001标准中,文件和记录已统称为成文信息,不再区分文件和记录,因此,在学习应用2015版9001标准时,刻意强调“文件应该保持,记录才用保留”并不十分恰当。

lujacke 发表于 9-21 13:11:44

一剑封喉 发表于 2016-9-19 22:48
1、楼主讲的应该是2015版9001标准
2、6.2.1讲的是质量目标,不是质量方针
3、在2015版9001标准中,文件 ...

非常感谢,讲的非常详细。

lujacke 发表于 9-21 13:17:15

rml 发表于 2016-9-20 13:07
“文件,应该是保持。记录才用保留”讲得很好。
2015的文字游戏模糊化了“文件”和“记录”。但客观应用 ...

你好!看了你发表的很多内容,讲的非常深刻,非常佩服。马上就要考试了,关于判标方面,希望能听到你的高见。这里面没有看到审核方面的题目。

rml 发表于 9-21 14:41:31

一剑封喉 发表于 9-22 12:39:15

文件的主要作用是沟通意图、统一行动。记录的主要作用是提供证据。通常,记录不需要控制版本。
按照逗逼的解释,“记录才用保留”,文件不存在保留的要求。真是这样吗?
其实,2015版9001标准的资料性附录A的说明已经解释了,基于某种特殊目的,部分文件也需要进行保留管理:“保持”成文信息的要求并不排除基于特殊目的,组织也可能需要“保留”同一成文信息,如:保留其先前版本。

举例说明:产品的配置清单和维护手册应作为受控文件管控,如A产品升级换代后,企业虽然已经停止了A产品的生产和销售,但为了售后服务的需要,企业仍需要“保留”A产品的配置清单和维护手册供有关人员继续使用,但不再对其进行文件的“保持”管理(如定期评审修订更新)。

rml 发表于 9-22 16:52:35

一剑封喉 发表于 9-22 17:30:14

哪些成文信息应保持,哪些成文信息应保留,不是楼上的逗逼说了算,也不是按照“文件应该保持,记录才用保留”来判断,作为2015新版标准的应用者,一切应以标准要求为准。

rml 发表于 9-22 18:12:09

一剑封喉 发表于 9-22 19:47:17

楼主讨论的是2008版还是2015版?估计楼上的逗逼还没搞清状况。
在2015版9001标准要求(4.1~10.3)中,还有没有使用“文件”和“记录”这两个术语?估计楼上的逗逼还是没能搞清状况。
仅就楼主所说的6.2.1的“质量目标”而言,它是文件还是记录?估计楼上的逗逼更是无法回答了,除非又是胡说八道一番。


逗逼为什么只敢说本版标准要求“保持”的是旧版称为“文件”的、本版标准要求“保留的”是旧版称为“记录”的?现在讨论的是新版标准的内容,你这逗逼不加说明,在讨论新版标准要求时死硬坚持“文件应该保持,记录才用保留”这种说法,是不是脑.残?!

一剑封喉 发表于 9-22 20:34:57

1、在2015新版9001标准中,成文信息既包括文件,也包括记录(见ISO 9000标准3.8.6术语的注解2);

2、仅就质量目标而言,你不能说组织的质量目标一定是文件,与记录无关。因为在2008版标准中,组织现行的质量目标应按文件控制要求进行管控,但组织既往的质量目标又应按记录控制要求进行管控。

3、因此在2015新版9001标准中,为了避免不必要的困扰,不再区分文件和记录,统一以“成文信息”代之。

4、至于成文信息何时需要保持,何时需要保留,视对不同成文信息的管控需求而定。凡是需要进行受控分发和更改控制的成文信息,新版标准均要求予以“保持”;凡是需要作为符合性证据进行管控的成文信息,新版标准均要求予以“保留”;对部分既需要进行受控分发和更改控制,又需要作为符合性证据进行管控的成文信息,标准要求组织既予以“保持”又予以“保留”控制(如8.1e))【逗逼,请你回答这种成文信息是文件还是记录?】。

5、除了成文信息,新版标准要求组织应予以保持的还有“组织的知识”。

一剑封喉 发表于 9-22 20:50:04


逗逼总算知道“记录也是一种特殊类型的文件”。
凡是具备正常逻辑思维的人都能从上面观点的推出:
文件应保持,记录应保留→记录也是一种特殊类型的文件→文件应保持和/或保留
既然知道这个基本道理,却还坚持“文件应该是保持,记录才用保留”这种观点,大家说这逗逼是不是脑.残中的奇葩?!

rml 发表于 9-22 22:22:04

rml 发表于 9-22 23:18:57

rml 发表于 9-22 23:34:02

rml 发表于 9-24 09:13:31

JiNong__Y3p9K 发表于 9-24 12:02:59

精彩的,大家好声好气的讨论嘛

rml 发表于 9-24 12:27:16

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