关于监控设备的管理问题应判哪条款

hui8789 · 发表于 2-22 08:38:38

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本帖最后由 hui8789 于 2023-2-22 09:17 编辑

请教下：办公、生产过程的监控设备的维护管理问题判到iso9001条款7.1.3，如果规定在办公或生产过程用监控监视产品的作业规范，某区域没有安装或监视不到位，是否可判到iso9001条款7.1.5或9.1.1？谢谢！

JC01 · 发表于 2-22 09:27:54

这个不符合项没必要开，很牵强。

幼儿园 · 发表于 2-23 01:27:11

如果有使用视频设备、监控监视生产和服务质量的规定，那么发现缺少相关设备，情况较为严重时，可以开不符合项。判7.5.1.1(质量验证)或8.5.1 b)(提供过程控制)。

幼儿园 · 发表于 2-24 08:19:22

如果企业制定有使用视频设备、监控监视生产和服务质量的规定，那么审核时现场缺少应该有的相关视频设备，情况较为严重时，审核员可以开不符合项。判不符合7.5.1.1(质量验证)或8.5.1 b)(提供过程控制)的要求；
如果情节轻微，审核员也可以列个观察项，请企业改正即可。——仅供参考。

hui8789 · 发表于 2-24 08:39:37

谢谢各位的解答！！！

一剑封喉 · 发表于 2-24 15:22:52

组织确定、提供并维护基础设施（如楼主所属的办公、生产过程的监控设备）的目的，是运行过程，并获得合格产品和服务。

如果有审核证据能够证实 “某区域没有安装或监视不到位” 的确造成了过程运行不正常，组织无法稳定获得合格产品和服务的客观事实，则确定可以据此开具7.1.3NCR。否则，建议提出改进机会。

牛角尖 · 发表于 2-26 01:45:20

主贴的议题是监控设备的维护管理，建议问题可以转换成对监控设备没有按规定进行维护是否构成不符合。
一、为是问题简化些，不妨将范围定在生产厂家上。
1、办公室的监控视频主要是监视员工的出勤及其他方面，和生产产品没有直接的关系，可视为体系之外的事，不用开具不符合。
2、车间的视频监视系统的作用出来监视员工的劳动纪律，出勤、出力外。还有监视是否有违规操作现象发生。生产是否有异常情况发生等，这时这些监控视频用于“实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则”，属于监视测量资源。是生产控制的手段之一
3、8.5.1“b）可获得和使用适宜的监视和测量资源；”。什么是使用适宜的监视和测量资源？一是要用对，二是要用好的设备。如果监控设备出了故障就是不适宜，为了保证设备正常对监控设备的维护不可少，监控设备维护的依据最直接地体现在设备使用说明书的有关维护条款上。没有按照使用说明书的规定维护设备导致设备出故障的，判”8.5.1 b）可获得和使用适宜的监视和测量资源；”
这里有个概念，只要监控设备出现了故障而证据显示是没按规定维护的，就可构成不符合。
二、当这些监控设备用于车库的管理，小区的安保监控等时。这些监控设备属于基础设施，对标7.1.3。按照确定、提供和维护的要求。只要是没有按照规定对这些监控设备进行维护，就构成了不符合。而不是等到设备坏了，或有不合格产品或服务已经发生了才判不符合。

牛角尖 · 发表于 2-27 05:56:13

主贴的议题是监控设备的维护管理，建议问题可以转换成对监控设备没有按规定进行维护是否构成不符合。
一、为使问题简化些，不妨将范围定在生产厂家上。
1、办公室的监控视频主要是监视员工的出勤及其他方面，和生产产品没有直接的关系，可视为体系之外的事，不用开具不符合。
2、车间的视频监视系统的作用除用来监视员工的劳动纪律，出勤、出力外。还有监视是否有违规操作现象发生。生产是否有异常情况发生等，这时这些监控视频用于“实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则”，属于监视测量资源。是生产控制的手段之一
3、8.5.1“b）可获得和使用适宜的监视和测量资源；”。什么是使用适宜的监视和测量资源？一是要用对，二是要用好的设备。如果监控设备出了故障就是不适宜，为了保证设备正常对监控设备的维护不可少，监控设备维护的依据最直接地体现在设备使用说明书的有关维护条款上。没有按照使用说明书的规定维护设备导致设备出故障的，判”8.5.1 b）可获得和使用适宜的监视和测量资源；”
这里有个概念，只要监控设备出现了故障而证据显示是没按规定维护的，就可构成不符合。
二、当这些监控设备用于车库的管理，小区的安保监控等时。这些监控设备属于基础设施，对标7.1.3。按照确定、提供和维护的要求。只要是没有按照规定对这些监控设备进行维护，就构成了不符合。而不是等到设备坏了，或有不合格产品或服务已经发生了才判不符合。

牛角尖 · 发表于 2-27 12:39:42

本帖最后由牛角尖于 2023-2-27 12:43 编辑

主贴的议题是监控设备的维护管理，建议问题可以转换成对监控设备没有按规定进行维护是否构成不符合。
一、为使问题简化些，不妨将范围圈定在生产厂家上。
1、办公室的监控视频主要是监视员工的出勤及其他方面，和生产产品没有直接的关系，可视为体系之外的事，不用开具不符合。
2、车间的视频监视系统的作用除用来监视员工的劳动纪律，出勤、出力外。还有监视是否有违规操作现象发生。生产是否有异常情况发生等，这时这些监控视频用于“实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则”，属于监视测量资源。是生产控制的手段之一
3、8.5.1“b）可获得和使用适宜的监视和测量资源；”。什么是使用适宜的监视和测量资源？一是要用对，二是要用好的设备。如果监控设备出了故障就是不适宜，为了保证设备正常对监控设备的维护不可少，监控设备维护的依据最直接地体现在设备使用说明书的有关维护条款上。没有按照使用说明书的规定维护设备导致设备出故障的，判”8.5.1 b）可获得和使用适宜的监视和测量资源；”
这里有个概念，只要监控设备出现了故障而证据显示是没按规定维护的，就可构成不符合。
二、当这些监控设备用于车库的管理，小区的安保监控等时。这些监控设备属于基础设施，对标7.1.3。按照确定、提供和维护的要求。只要是没有按照规定对这些监控设备进行维护，就构成了不符合。而不是等到设备坏了，或有不合格产品或服务已经发生了才判不符合。

幼儿园 · 发表于 2-27 14:45:02

产品包装、出厂放行…可能在仓库中进行，这可能也是生产过程吧？也有一小部分检验吧？

一剑封喉 · 发表于 2-27 15:34:02

本帖最后由一剑封喉于 2023-2-27 15:44 编辑

Screenshot 2023-02-27 231515.jpg

1、上面这些文字是对 2015 版 ISO 9001 标准十分庸俗且自相矛盾的解读。
2、标准 7.1 标题就是资源，7.1.2-7.1.6 就是QMS应关注的资源内容，包括：人员、基础设施、过程运行环境、监视和测量资源、组织的知识（即大家平时习惯讲的人机料法环测可以统称为资源）。
3、具体到 7.1.5 监视和测量资源，7.1.5.1 总则是对监视和测量资源（详见 7.1.2-7.1.6）管控的总体要求（包括：应确定并提供所需的资源，应确保所提供的资源 a）适合所开展的监视和测量活动的特定类型，b）得到维护，以确保持续适合其用途，并保留适当的成文信息证据），而 7.1.5.2 则是对监视和测量资源中的测量设备实现测量溯源的管控要求。
4、7.1.5 条款的前提就是 “当利用监视或测量来验证产品和服务符合要求时”，这句话是什么意思，9001 标准关注的“产品和服务”是什么，一个合格的审核员基本都应该懂，除非是不合格的审核员。“理解 7.1.5.1“当利用监视和测量来验证产品和服务符合要求时”，不应误解为该条只管用来验证产品和服务的监测资源（包括后面的解释文字）”，不知此解读是否有权威依据出处，否则就只能解读为胡说八道了。

一剑封喉 · 发表于 2-27 15:55:27

第三方QMS审核时，审核员一定要明白一件事情，提出不符合不是你的审核目的，证实组织具备稳定实现其实施管理体系预期目的能力才是你的审核目的。

拿着标准条款生搬硬套给企业开具一堆毫无用处甚至企业都搞不明白的不符合，这样的审核员只会让有智慧有想法的企业鄙视你。

幼儿园 · 发表于 2-28 20:59:45

本帖最后由幼儿园于 2023-3-1 09:24 编辑

  组织提高管理水平是个循序渐进(PDCA)的过程，卓越的企业管理不可能一蹶而就的；因此，审核员也不可操之过急，去要求小微企业一下子都变成“高楼大厦”。
  企业进步发展的项目会有很多方面，但要分清轻重缓急、量力而行的逐步去实现。所以，我们审核也应该帮助企业逐步地去提高管理的水平，不要想毕其功于一役。

  开不符合项的前提是你确实了解组织的业务及管理活动，审核组能准确掌握审核准则的要求，不可随意按主观感觉来开不符合项；
  开的不符合项必须有利于组织改进管理，提高服务水平，而不是满足自己的“成就感”；

  不符合项应该开在管理的“刀口”上，不是开些“鸡毛蒜皮”小事，不能以这些小事去分散组织正常业务活动的精力；
  开不符合项时需与组织充分沟通，做合情合理的处置，这样组织会欣然接受并给予改进的。

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