niuge 发表于 2-5 01:51:51

如果企业年度内发生伤亡事故，证书该暂停吗？

山东佰世达木业有限公司2022年01月27日发生一起燃爆事故，
信息披露显示，1人死亡，17人受伤，其中4人重症监护室抢救治疗；

案例分析：
问题点1：企业通过了QES三标体系，请问作为认证机构获悉新闻后，该不该暂停、撤销其证书？依据是什么？如果有规定不按照规定暂停和撤销其证书，机构会被处罚吗？
问题点2：信息显示企业实际人数153人，审核上报人数119人，如果认监委知悉后会对发证机构有不好影响吗？比如处罚？
问题点3：企业如果当初没有识别出粉尘燃爆的危险源，审核时审核员也因专业能力不足没有识别出，未开不符合，那么对审核员资质有何不利影响？机构可以暂停审核员的这个专业代码吗？
问题点4：如果当时上报人数时，119人，企业有提交人员名单，有盖章，有签字，审核组审核时也不太好核实人数，这种情况（企业瞒报人数），机构可以免责吗？
问题点5：常见制造业中比较容易忽视的粉尘涉爆危险源有哪些？以实际例子说一说你所知道的粉尘涉爆案例。

牛角尖 发表于 2-5 04:02:18

第一个问题
CNAS-SC125 职业健康安全管理体系   认证机构认可方案
C10 保持认证（对应 CNAS-CC01 条款 9.6）
C10.1 （对应CNAS-CC01条款9.6.4.2，IAF MD22 G9.6.4.2）
如果认证机构发现获证组织发生了与 OHS 有关的严重事件，如严重事故或严重违法，实施独立于监管机构的特殊审核是必要的，以便调查管理体系是否存在严重问题以及是否有效发挥作用。认证机构应记录调查的结果。
C10.2 （对应CNAS-CC01条款9.6.5.2，IAF MD22 G9.6.5.2）
由获证客户提供的（见 C4）或在特殊审核期间，审核组直接收集（C10.1）的有关导致监管机构参与（调查）的事件信息，如严重事故或严重违法（行为），应为认证机构提供决定采取措施的理由，包括，一旦证明体系严重地不能满足 OHSMS认证要求而采取的暂停或撤销认证的措施。这些要求应是认证机构和组织签署的合同协议的一部分。
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从文件规定看，处理主贴所介绍的情况，涉及3件事 ：
1、得知信息后至少要暂停证书，等待上级处理的结果。
2、事故处理完毕后进行一次特殊审核，决定是否恢复或撤销证书。
3.认证合同要有上述事宜的有关内容

幼儿园 发表于 2-5 08:22:32

谈一下问题点4，如果当时上报人数时，119人，企业有提交人员名单，有盖章，有签字，审核组审核时也不太好核实人数，这种情况（企业瞒报人数），机构可以免责吗？

——应该以企业提交上级机构确认上月末的人数为准，(不是企业自己写的人员名单)。这样一般不会有瞒报人数的情况。
——企业实际人数审核现场很难统计，如果企业人数有瞒报，应由企业负责，审核员及机构无法承担瞒报责任的。

幼儿园 发表于 2-5 08:42:06

本帖最后由 幼儿园 于 2022-2-5 08:46 编辑

提供一份标准，可以参照。


niuge 发表于 2-5 08:57:58

幼儿园 发表于 2022-2-5 08:42
提供一份标准，可以参照。

:handshake这个文件确实是很重要的法规，2021年9月1日起实施了。

lshj1943 发表于 2-5 09:25:20

如果引起这场事故的原因涉及企业严重违反法律法规行为，那么，不仅OHSMS证书应该暂停，而且QMS证书也可以暂停。请看认监委《质量管理体系认证规则》第7.3.1（6）条款。

niuge 发表于 2-5 09:53:24

lshj1943 发表于 2022-2-5 09:25
如果引起这场事故的原因涉及企业严重违反法律法规行为，那么，不仅OHSMS证书应该暂停，而且QMS证书也可以暂 ...

这个大概率是获证企业违规造成的安全事故。
按照7.3.1 （5），事故调查确认是违规的话，撤销QES证书应该是正确做法。

牛角尖 发表于 2-6 00:46:53

1987年哈尔滨亚麻厂发生粉尘爆炸。是一次重大典型的事故

幼儿园 发表于 2-6 03:12:15

谈一下问题点3：企业如果当初没有识别出粉尘燃爆的危险源，审核时审核员也因专业能力不足没有识别出，未开不符合，那么对审核员资质有何不利影响？机构可以暂停审核员的这个专业代码吗？
——审核员对木材加工不识别粉尘燃爆的危险源竟然视而不见，这样情况说明认证机构存在管理问题、技术问题。可能它们的技委会相关专业人员滥竽充数，审核作业指导书缺失了应有的风险管控作用。这不是一个审核员的问题，整个机构应该全面开展纠正措施，举一反三地检查。

liconfidence 发表于 2-7 02:28:10

学习了，谢谢！

幼儿园 发表于 2-7 02:40:19

针对木材加工系统，有更具体的行业标准，给予分享。

niuge 发表于 2-7 10:16:06

幼儿园 发表于 2022-2-6 03:12
谈一下问题点3：企业如果当初没有识别出粉尘燃爆的危险源，审核时审核员也因专业能力不足没有识别出，未开 ...

认证机构本身就没有06木业大类的认可范围，属于不带CNAS标的认证，专业能力肯定有一些不足了。

niuge 发表于 2-7 10:24:09

幼儿园 发表于 2022-2-7 02:40
针对木材加工系统，有更具体的行业标准，给予分享。

这么重要的强制性标准，当初审核的时候有没有识别外来文件时识别到？
但凡看到过这个标准，应该就会识别危险源时识别到。

牛角尖 发表于 2-7 11:21:26

第二个问题，关于企业人数
审核员在审核现场有核实企业人数的义务。这涉及到企业人员的流动，临时人员的认定，体系覆盖人数等，固准确地核实难度太大。 120-150人的差别仅仅靠观察辨别起来还是有点困难的。但其差别不能太离谱。有一次我审一家陶瓷厂，计划上人数是80人。企业说了实话，实际人数是1000人。这就太离谱，赶紧向审核部反馈处理。差别太离谱审核组长放过了是有责任的。

niuge 发表于 2-7 12:14:02

牛角尖 发表于 2022-2-7 11:21
第二个问题，关于企业人数
审核员在审核现场有核实企业人数的义务。这涉及到企业人员的流动，临时人员的 ...

你这个例子企业有点过分，80人三标估计15人天左右，如果1000人，那怎么也得30多人天，差距太大了。
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