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如果企业年度内发生伤亡事故,证书该暂停吗?

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发表于 2-5 01:51:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

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山东佰世达木业有限公司2022年01月27日发生一起燃爆事故,
& v" V- F; i( w! I& p信息披露显示,1人死亡,17人受伤,其中4人重症监护室抢救治疗;
) h, p  f% |8 e7 D0 s
& \; M4 j% ~# C! n, U) \案例分析:* _! l* \: m/ @8 t, @! @
问题点1:企业通过了QES三标体系,请问作为认证机构获悉新闻后,该不该暂停、撤销其证书?依据是什么?如果有规定不按照规定暂停和撤销其证书,机构会被处罚吗?8 H5 s5 `$ t" H# o8 H
问题点2:信息显示企业实际人数153人,审核上报人数119人,如果认监委知悉后会对发证机构有不好影响吗?比如处罚?
: x8 Z4 e' n. m" o4 q2 B' B4 X/ |问题点3:企业如果当初没有识别出粉尘燃爆的危险源,审核时审核员也因专业能力不足没有识别出,未开不符合,那么对审核员资质有何不利影响?机构可以暂停审核员的这个专业代码吗?
3 t) B: s- \$ R' l! u: ]3 `8 w问题点4:如果当时上报人数时,119人,企业有提交人员名单,有盖章,有签字,审核组审核时也不太好核实人数,这种情况(企业瞒报人数),机构可以免责吗?
1 d: d6 ?6 u' V问题点5:常见制造业中比较容易忽视的粉尘涉爆危险源有哪些?以实际例子说一说你所知道的粉尘涉爆案例。
8 e: k# }" k9 H/ c7 |( f% n1 b

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发表于 2-5 04:02:18 | 显示全部楼层
第一个问题' |$ L$ `  A, z! `8 I/ Q3 D' A: i
CNAS-SC125 职业健康安全管理体系   认证机构认可方案; h; G0 [7 n6 }* N5 b  z: }2 K4 H
C10 保持认证(对应 CNAS-CC01 条款 9.6) : g; ^3 t+ P& ^0 v9 t/ {0 H, V
C10.1 (对应CNAS-CC01条款9.6.4.2,IAF MD22 G9.6.4.2)
- v. x9 _7 u3 e9 X& J* }如果认证机构发现获证组织发生了与 OHS 有关的严重事件,如严重事故或严重违法,实施独立于监管机构的特殊审核是必要的,以便调查管理体系是否存在严重问题以及是否有效发挥作用。认证机构应记录调查的结果。 - _# [/ i. y! D4 C* h
C10.2 (对应CNAS-CC01条款9.6.5.2,IAF MD22 G9.6.5.2) ; U! _9 M) `' A, d
由获证客户提供的(见 C4)或在特殊审核期间,审核组直接收集(C10.1)的有关导致监管机构参与(调查)的事件信息,如严重事故或严重违法(行为),应为认证机构提供决定采取措施的理由,包括,一旦证明体系严重地不能满足 OHSMS认证要求而采取的暂停或撤销认证的措施。这些要求应是认证机构和组织签署的合同协议的一部分。
: D" f. L" u! L$ `---------
! [$ q6 Z1 w2 b从文件规定看,处理主贴所介绍的情况,涉及3件事 :+ U/ T0 k# e1 v9 Y4 W
1、得知信息后至少要暂停证书,等待上级处理的结果。; H8 v) i* P6 [) T+ k% Y
2、事故处理完毕后进行一次特殊审核,决定是否恢复或撤销证书。
6 ~2 _! m) g0 F3 ?" l4 I& X3.认证合同要有上述事宜的有关内容

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非常赞同!  发表于 2-5 07:59
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发表于 2-5 08:22:32 | 显示全部楼层
谈一下问题点4,如果当时上报人数时,119人,企业有提交人员名单,有盖章,有签字,审核组审核时也不太好核实人数,这种情况(企业瞒报人数),机构可以免责吗?" J8 K  s6 r( O. L: T2 Z
% D; o. e0 Y4 Z* Y$ g0 M, J* d, K
——应该以企业提交上级机构确认上月末的人数为准,(不是企业自己写的人员名单)。这样一般不会有瞒报人数的情况。4 n8 M8 _; u3 |  [% k# j
——企业实际人数审核现场很难统计,如果企业人数有瞒报,应由企业负责,审核员及机构无法承担瞒报责任的。
# u6 K4 ]7 i& y) w

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问题点2:信息显示企业实际人数153人,审核上报人数119人,——这信息怎么显示的?在审核之前认证机构无法获得这个信息吗?……待考证。  发表于 2-6 01:18
这个一般而言,某些市场化机构会尽可能少报一个档,比如实际150,申请上报按120,这样三体系人日就可以少3人天。稽查的话,也不太好稽查。比如案例中这个企业社保人数才6人,审核时究竟几人,只有企业自己掌握。  发表于 2-5 08:47
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发表于 2-5 08:42:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2022-2-5 08:46 编辑 6 z8 @8 |6 k/ w" {

5 J2 n5 B, q% i  X3 X5 H$ O提供一份标准,可以参照。
2 [8 _6 j8 g7 e 工贸企业粉尘防爆安全规定.doc (44 KB, 下载次数: 1251)
0 N) P3 }* @$ W7 W3 i3 s  p0 ]1 L
4 N% o: S" v. |+ b$ |9 Q4 {- g" e5 H
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 楼主| 发表于 2-5 08:57:58 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2022-2-5 08:42
- T/ B0 E8 w  S6 j+ ?, R6 B5 E提供一份标准,可以参照。
5 X9 A! `" N* H2 L$ `
这个文件确实是很重要的法规,2021年9月1日起实施了。

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如果这企业及时认真执行这个“规定”,2022年01月27日就不会发生燃爆事故啦!对吗?  发表于 2-6 02:52
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发表于 2-5 09:25:20 | 显示全部楼层
如果引起这场事故的原因涉及企业严重违反法律法规行为,那么,不仅OHSMS证书应该暂停,而且QMS证书也可以暂停。请看认监委《质量管理体系认证规则》第7.3.1(6)条款。
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 楼主| 发表于 2-5 09:53:24 | 显示全部楼层
lshj1943 发表于 2022-2-5 09:25
8 |+ o4 y+ k2 d如果引起这场事故的原因涉及企业严重违反法律法规行为,那么,不仅OHSMS证书应该暂停,而且QMS证书也可以暂 ...
$ L0 b" b) U+ I: u
这个大概率是获证企业违规造成的安全事故。1 r. Y3 P. n$ a5 [# P# a) ?8 Y" C; x- {
按照7.3.1 (5),事故调查确认是违规的话,撤销QES证书应该是正确做法。

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各种企业的危险源都有特点,所以,搞45001体系各行业是要分门别类对待风险,无法千篇一律照搬照抄。经验很重要。  发表于 2-6 01:25
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发表于 2-6 00:46:53 | 显示全部楼层
1987年哈尔滨亚麻厂发生粉尘爆炸。是一次重大典型的事故

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存在可燃性粉尘爆炸危险的行业包括:冶金、有色、建材、机械、轻工、纺织、烟草、商贸等工贸企业。——其中“轻工”企业可包括:面粉加工、家具加工…等企业。  发表于 2-7 02:47
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发表于 2-6 03:12:15 | 显示全部楼层
谈一下问题点3:企业如果当初没有识别出粉尘燃爆的危险源,审核时审核员也因专业能力不足没有识别出,未开不符合,那么对审核员资质有何不利影响?机构可以暂停审核员的这个专业代码吗?% M. {# S6 m% j1 i  }9 K
——审核员对木材加工不识别粉尘燃爆的危险源竟然视而不见,这样情况说明认证机构存在管理问题、技术问题。可能它们的技委会相关专业人员滥竽充数,审核作业指导书缺失了应有的风险管控作用。这不是一个审核员的问题,整个机构应该全面开展纠正措施,举一反三地检查。8 E, A7 b; `/ s: W% `; |
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发表于 2-7 02:28:10 | 显示全部楼层
学习了,谢谢!
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发表于 2-7 02:40:19 | 显示全部楼层
针对木材加工系统,有更具体的行业标准,给予分享。3 |' a* l: P) l7 \# p
木材加工系统粉尘防爆安全规范.doc (122.5 KB, 下载次数: 1176)
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 楼主| 发表于 2-7 10:16:06 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2022-2-6 03:12
2 D# [- L* ?( e* {谈一下问题点3:企业如果当初没有识别出粉尘燃爆的危险源,审核时审核员也因专业能力不足没有识别出,未开 ...
5 U3 s* q0 o8 }) `0 E% N  `& {6 f8 j
认证机构本身就没有06木业大类的认可范围,属于不带CNAS标的认证,专业能力肯定有一些不足了。
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 楼主| 发表于 2-7 10:24:09 | 显示全部楼层
幼儿园 发表于 2022-2-7 02:40
, F- i4 ~- N% r* h4 o- V针对木材加工系统,有更具体的行业标准,给予分享。

1 C" Y& ^" b! B* b. c- Y" S这么重要的强制性标准,当初审核的时候有没有识别外来文件时识别到?
6 O7 f* o- s/ P但凡看到过这个标准,应该就会识别危险源时识别到。
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发表于 2-7 11:21:26 | 显示全部楼层
第二个问题,关于企业人数5 l7 I3 e# O( ~  z9 V6 s! {
审核员在审核现场有核实企业人数的义务。  这涉及到企业人员的流动,临时人员的认定,体系覆盖人数等,固准确地核实难度太大。 120-150人的差别仅仅靠观察辨别起来还是有点困难的。但其差别不能太离谱。有一次我审一家陶瓷厂,计划上人数是80人。企业说了实话,实际人数是1000人。这就太离谱,赶紧向审核部反馈处理。差别太离谱审核组长放过了是有责任的。
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 楼主| 发表于 2-7 12:14:02 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2022-2-7 11:21. r0 S% b: i+ A& ]% ], @2 ^! a8 \
第二个问题,关于企业人数3 s: A. |6 {$ f% q& a$ U" A
审核员在审核现场有核实企业人数的义务。  这涉及到企业人员的流动,临时人员的 ...

" |# B% O# H+ y; M: y$ W你这个例子企业有点过分,80人三标估计15人天左右,如果1000人,那怎么也得30多人天,差距太大了。
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