幼儿园 发表于 2021-7-19 20:08
“12楼已经指出那的确是一个瘪屁：质量管理体系标准根本没有那样的要求，有或没有”外观检验作业指导书“ ...
是的，是的这尤其非标产品的生产。有时这些检验作业指导书之类的文件还要得到顾客的认可。
“外观检验作业指导书”已经由顾客提供了。根本就不存在主题”外观检验作业指导书，是必须的吗“的问题了。
——顾客提供的“外观检验作业指导书”存放在市场部，生产(检验)部门没有获得，或者生产(检验)部门认为“外观检验作业指导书”是不需要的，这种情况可会发生吗？这样情况不是存在不符合顾客要求的问题吗？
——“这不懂装懂的，不仅在放瘪屁，而且是乱放 屁”，这话正适合你自己。
一、除非检验服务，检验不是生产也不是服务提供，只是内部运行过程。8.5.1不适用本主题。上面这段话证明这不懂装懂的根本就读不懂标准。;
标准8.6产品和服务的放行组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。
——哪个阶段实施，是属于“在适当阶段实施”呢？请问，产品外观检查是不是可以放在生产阶段实施？这不适当吗？
8.5.1生产和服务提供 c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
——这里“适当阶段实施”不正是8.6条说的“适当阶段实施”的一种吗？这看懂了吗？
难道生产过程不能做检查外观，大家必须不管质量好坏一直干下去？因为检验不是生产也不是服务提供，只是内部运行过程。8.5.1不适用…？简直荒唐透顶呵！
——热衷于“研究”标准文字的人，只会搞“两张皮”，既不能前后贯通地去理解标准，又企图脱离企业生产实际去推行标准的文字“研究成果”。如果这样的人去辅导工厂贯标，厂长肯定让你走人！
幼儿园 发表于 2021-7-20 17:03
一、除非检验服务，检验不是生产也不是服务提供，只是内部运行过程。8.5.1不适用本主题。上面这段话证明这 ...
楼主的问题是：产品外观检验指导书，是否必须要有？
回答此类问题，只要举出一两例可以没有的案例，就能说明问题。注意，楼主并未说明他的问题是针对何种企业、什么具体产品。
一剑封喉 发表于 2021-7-21 02:12
楼主的问题是：产品外观检验指导书，是否必须要有？
回答此类问题，只要举出一两例可以没有的案例，就能 ...
楼主不是出的一道应试题，而是针对自己单位的一个实例。但信息提供得还不充分，大家在这个基础上对可能出现的一些情况展开讨论。如果觉得实例不够可继续补充，各种情况或大多数情况都考虑到了，讨论的目的也就达到。
rml 发表于 2021-7-21 08:19
各位：任何检验，“检验作业指导书”都不是必须的。
2015版质量管理体系标准，根本就没有“作业指导书”的 ...
“任何检验，“检验作业指导书”都不是必须的。2015版质量管理体系标准，根本就没有“作业指导书”的要求。”
——2015版质量管理体系标准，根本就没有“作业指导书”的要求。”的确如此。但是，标准“7.5.1总则说了：“组织的质量管理体系应包括：a) 本标准要求的成文信息；b) 组织所确定的、为确保质量管理体系有效性所需的成文信息。 注：对于不同组织，质量管理体系成文信息的多少与详略程度可以不同，取决于：——组织的规模，以及活动、过程、产品和服务的类型；——过程及其相互作用的复杂程度；——人员的能力。
——虽然，标准没有“作业指导书”要求，但企业依据7.5.1b)条规定，可以编写它们认为必须要有的体系文件(可包括“质量手册”、“程序文件”以及“各类作业指导书”)。
——不同组织检验工作有各种不同要求，标准允许有的组织根据自己情况作出决定——对某项检验工作必须要建立“检验作业指导书”，并以此“作业指导书”实施检验。
——不可以笼统地称“任何检验，“检验作业指导书”都不是必须的。”。
rml 发表于 2021-7-21 09:22
楼主不是出的一道应试题，而是针对自己单位的一个实例。但信息提供得还不充分，大家在这个基础上对可能 ...
你rml说：这就叫不通道理。根源在于没有弄懂何谓”必须“。直接把”必须“当成了”必要“。
”必须“是”全部都 不允许不“。是强制要求。
”必要“则是”一定需要（有需求）“。是客观需要。
难道“必须”只有法律法规一类的强制要求？组织不可以建立自己认为“必须”的体系文件吗？组织某些的文件不可以在内部“强制”执行吗？
——你不认真讨论议题的内容，故意将各个讨论议题都转移到“文字研究”中去，以掩盖你不懂业务实际、不能正确理解标准的窘况，这才是你热衷于“文字研究”的根本动机！
rml 发表于 2021-7-21 09:22
楼主不是出的一道应试题，而是针对自己单位的一个实例。但信息提供得还不充分，大家在这个基础上对可能 ...
8.1运行的策划和控制
为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制：-----检验过程是不是所需的过程？
b）建立下列内容的准则：
1）过程；-----检验过程不需要建立准则？
策划的输出应适合于组织的运行。---组织认为检验作业指导书适合组织的运行，并在相关文件上予以规定。这种情况下你还认为检验作业可以制定，也可以不制定吗？
你最大的问题是看不懂标准。还得努力呀。
rml 发表于 2021-7-21 09:22
楼主不是出的一道应试题，而是针对自己单位的一个实例。但信息提供得还不充分，大家在这个基础上对可能 ...
我说“大家在这个基础上对可能出现的一些情况展开讨论。如果觉得实例不够可继续补充，各种情况或大多数情况都考虑到了，讨论的目的也就达到。”
你说这叫不通情理。展开讨论有什么不对？谁和你一样成天纠缠“必须”、“必要”。
rml 发表于 2021-7-21 14:44
这么简单的帖子都读不懂，这么简单的道理都想不通。问题都提不对。你还有啥子脸面活着还冒充”老审核员“ ...
这里除了你，还没有人吹嘘过自己是“老审核员”。
你吹自己是CCAA考试之前，那个“CNBA面试”年代的“高级审核员”，比谁都资格老。
但你左推右躲始终拿不出“证书”，这才是如你说的——“有啥子脸面活着”哦？
rml 发表于 2021-7-21 14:49
我说你不通道理。没说你”不通情理“。
又连”道理“和”情理“都分不清楚了？
少出点洋相吧。
你只会玩“必要”、“必须”，”道理“、”情理“…名词解释。
——哪里懂ISO标准的目的和要求？在这里“洋相”已经出够了！
——学习贯彻ISO标准的，没有人会陪你玩文字游戏的！
rml 发表于 2021-7-21 15:24
死不要脸的爪披东西，你们骗 子论坛帮你灭失了证据，你就又可以死不认账，又可以胡编乱造了？
你以为证据失灭了？
你的吹牛证据，要给你再贴一遍吗？
本帖最后由 牛角尖 于 2021-7-21 15:50 编辑
rml 发表于 2021-7-21 14:49
我说你不通道理。没说你”不通情理“。
又连”道理“和”情理“都分不清楚了？
少出点洋相吧。
我说的是“大家在这个基础上对可能出现的一些情况展开讨论。如果觉得实例不够可继续补充，各种情况或大多数情....怎么就不通道理了。话都看不懂，还好意思？
rml 发表于 2021-7-21 15:43
这东西还读不懂40楼。
去读读，42楼怎么批评你的谬论的？
我们帖子由标准作依据，结合业务实际进行点评，看得懂吗？
——你空吼污蔑，能贬低别人、抬高自己吗？你还是空想去吧！