解决企业两张皮问题讨论
各位老师好，最近审核工作不好做，准备重新回到工厂中去。面试一中日合资企业，负责体系方面工作，对方要求是想找个体系人员来公司解决长期存在的两张皮现象。面试时，副总，生产和技术负责人都来了，人家知道我是CCAA审核员，也没多问，最后给了OFFER。今天仔细一想，解决管理体系两张皮问题是个艰巨任务，靠一个体系人员真的能不能解决？现在有点不敢去了。想听听各位老师高见，有没有好的思路。。谢谢 ！
我也觉得是，如果有大客户推动，领导亲自出马，经常监督检查整改，可能还有点效果。如果没有外部推动，对质量、生产、技术来说只是增加更多的条条框框，只是寄托一个体系管理人员。。。几乎不可能。 本帖最后由 crusader 于 2021-3-3 20:06 编辑
呵呵，先做好两张皮吧，现在基本连两张皮都做不好~~~
体系专职人员背锅侠或者挡箭牌而已。
其实那些公司领导会想不明白？想大大消除两张皮，其实很简单，最高领导层自己就来抓，自己就懂体系，就不会两张皮很严重了，问题是他们自己恐怕就是叶公好龙而已。 本帖最后由 牛角尖 于 2021-3-4 08:59 编辑
的确“解决管理体系两张皮问题是个艰巨任务，靠一个体系人员真的能不能解决？” 2张皮问题在哪里都存在。完全解决是不可能的，也没必要。但逐步改善还是可行的。在具备一些条件之下是可以取得明显业绩的。但是有些先决条件要和老板说清楚。就是公司能够给你多大的权利。开展这个工作，有2个权利一定要有，一是、绩效考核。二是督查。目前企业（较大的企业），绩效考核归口在人力资源部门。你要考虑你的这块工作如何与人力资源部门融合起来。业绩考核大多数情况下是由直接上级进行。这也是要考虑的，有时会造成你起草个制度。人家不理睬你，直接打好绩效后报人力资源发工资奖金。再就是督查，这个也要与奖惩挂钩。再就是每年一次的内审管评、及迎接外审。其实就这些工作量全部加起来也不会太多。日常工作会仍然显得不饱满。况且一旦权限落实不好，就会显得日常没事干的窘境。最好多兼点其他工作。这样会显得工作饱满些。
当今职场和原来80年代及以前在国企混日子不同。无论国企、民企、大企业、小企业。一旦自己发现日常没什么事情干时，就要做好跳槽的打算。这种情况不会持续太长，要么自己走，要么人家要你走。 听了各位老师高见，确实收益良多。解决两张片还是多做实事，不过步子放慢放缓，给自己充足时间学习和实践，也为后期跳槽继续做审核做准备。我还是想去试试，看看自己能搞出多大效果来，公司是老板的，别人给机会来试试，为何不可。实在企业体系搞不下去了，再回来继续做审核，也算给审核积累经验。 论坛上老师讨论，确实让我茅塞顿开。我知道怎么做了。。。 不过rml老师的话我看的不太明白，可以通俗的给点意见吗。之前感觉你的有些意见总是切中要害，一语中的！ 本帖最后由 crusader 于 2021-3-4 11:54 编辑
呵呵，各有各的玩法，除了一些应付外审的完全为取证的组织，纯粹的专职体系人员其实是不多的。很多所谓的专职人员，更多的是在代替公司高层在策划，问题在于领导叶公好龙的多。 ivy1306335349 发表于 2021-3-4 09:27
不过rml老师的话我看的不太明白，可以通俗的给点意见吗。之前感觉你的有些意见总是切中要害，一语中的！
光讲一些是事而非的概念，这就是不及实际的一层皮。
如果建立体系的文件也是这样不及企业实际，它也就成为不受企业领导和员工欢迎的一层假皮。——仅仅是供别人检查用的。
rml 发表于 2021-3-4 12:04
问题是体系的策划也应该是偶然事件。如果成了日常工作，那这个体系就是不稳定体系了。
还有，实际上，这 ...
我说的策划不是指对体系的策划，而是为组织高层进行日常各类活动的策划，有些领导喜欢把提供这类策划的人称为智囊，有些企管和企划的意思 rml 发表于 2021-3-4 12:28
哦。我误解了。不过，没太大影响吧？
那是做体系之外的事情了？能成为智囊也不错。
是啊，所以我说有些看似专职人员，其实已经包含了其他工作的内容。 将适用的标准要求融入到企业的业务活动中去，这样的管理体系就是受企业欢迎的“真皮”。
相反，平时不用的表单，临审核前，让员工放下手上活，去赶填这些“记录”，老总看了会高兴吗？
本帖最后由 幼儿园 于 2021-3-4 13:20 编辑
不是人员岗位名称问题，名称容易解决。
问题的根本是有的人不会搞或不会审将标准要求融入企业业务实际的管理体系。 幼儿园 发表于 2021-3-4 13:19
不是人员岗位名称问题，名称容易解决。
问题的根本是有的人不会搞或不会审将标准要求融入企业业务实际的管 ...
也许，还有会搞真的而不愿意搞的人，认为假的能“对付”审核就行了。
——假的尽是按照“模板”刻的，咨询、审核都十分容易、方便。 本帖最后由 牛角尖 于 2021-3-4 14:15 编辑
审核工作不好做?是机构的业务量少了吗？从去年看市场还行吧。一般经济短期下滑时，我们这个行业行情会好些。一些企业有时间了，会加强控制供应商，对供应商的要求也会高。对体系的要求原来Q 就行，现在很多不论什么行业都是要求QES 。含贸易公司，软件公司都要求QES.当然经济不能持续低迷，否则企业关闭了，就不需要认证了。看目前形势全世界疫情有好转。经济应该会向上。对我们这个行业也有利。建议你还是留在审核员这个岗位。情况会好起来的。 幼儿园 发表于 2021-3-4 13:37
也许，还有会搞真的而不愿意搞的人，认为假的能“对付”审核就行了。
——假的尽是按照“模板”刻的，咨 ...
有的新入门的学员收集 ISO资料学习是应该支持和帮助的，但是，在送资料时，应强调这不是“模板”，必须告诉他们应该将适用企业的标准要求融入到企业的业务中去，不可照搬照抄搞成脱离企业实际的体系文件。
——这样就为减轻贯标的“两层皮”现象打好了基础。