yan1jmch
发表于 12-21 16:14:25
否换个角度，从设计和开发输出考虑：
8.3.5设计和开发输出
组织应确保设计和开发输出：
a）满足输入的要求；
b）满足后续产品和服务提供过程的需要；
c）包括或引用监视和测量的要求，适当时，包括接收准则；
d）规定产品和服务特性，这些特性对于预期目的、安全和正常提供是必需的。
组织应保留有关设计和开发输出的成文信息。
yan1jmch
发表于 12-21 16:25:35
理解红色字体
牛角尖
发表于 12-21 16:50:09
yan1jmch 发表于 2020-12-21 16:25
理解红色字体
你的意思是“监视和测量的要求，适当时，包括接收准则；”的要求，要覆盖、满足输入要求，所以c) 如果不满足a) 就会产生不符合，是吗？
yan1jmch
发表于 12-21 16:51:46
进一步解释（8.3.5）
1.为所需的所有过程提供必要信息，足够清晰确保参与者都理解采取的措施和其相关顺序；
2.输出是生产和服务提供过程的关键输入（8.5）
3.输出包括：
a）与输入要求保持一致；（8.3.3）；
b）足以确保后续过程得到实施；
c）监视和测量方面的明确信息，包括外部提供的过程、产品和服务的所有接受准则，以及产品和服务的放行细节；
。。。。。。
牛角尖
发表于 12-21 17:02:31
yan1jmch 发表于 2020-12-21 16:51
进一步解释（8.3.5）
1.为所需的所有过程提供必要信息，足够清晰确保参与者都理解采取的措施和其相关顺序 ...
不错
a）与输入要求保持一致；（8.3.3）；--设计目的已经达到
b）足以确保后续过程得到实施；----按提供的信息可以做出来
c）监视和测量方面的明确信息，包括外部提供的过程、产品和服务的所有接受准则，----做出来的产品怎么才能算合格
可以吧
幼儿园
发表于 12-21 17:05:49
rml 发表于 2020-12-21 09:14
这实际上相当于将8.1"为满足产品和服务提供的要求，……组织应通过……"修改为“组织应满足产品和服务 ...
标准8.1说，“为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制： .a）...；b）建立下列内容的准则： 1）....2）产品和服务的接收。”
幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1条款要求，可以说，按8.1条b）2）要求策划建立的“产品接受准则”(出厂检验作业指导书)，不能实现8.1条“满足产品和服务提供的要求”(产品标准的要求)。
rml既不回答楼主题目，也不点评幼儿园回答的内容。为了忙于要找抵毁别人的“理由”，于是就编写了“这实际上相当于将8.1"为满足产品和服务提供的要求，……组织应通过……"修改为“组织应满足产品和服务提供的要求，……并通过……”
——注，rml用红色表示出是rml自己篡改的文字。
——你rml怎么凭空扭曲出“这实际上相当于…”这一段文字的？？别人没有说这些话，你编写这些，不是在歪曲标准8.1条吗？
yan1jmch
发表于 12-21 17:11:09
以及产品和服务的放行细节；这个不是设计考虑的---是“设计和开发过程”考虑的，一定要建立过程的概念
牛角尖
发表于 12-21 17:26:29
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-21 17:30 编辑
yan1jmch 发表于 2020-12-21 17:11
---是“设计和开发过程”考虑的，一定要建立过程的概念
你说是对设计成果的向顾客放行，还是以后按设计制造的产品的向顾客放行？ 即是卖图纸，还是卖产品
rml
发表于 12-21 18:16:52
rml
发表于 12-21 18:19:57
rml
发表于 12-21 18:22:42
牛角尖
发表于 12-21 18:29:50
rml 发表于 2020-12-21 18:22
日 死 你 妈，“”8.5.1c)的验证的目的就有“是否符合.....” ”是“验证目的”吗？
你 妈 卖 屄读不懂 ...
来点干货。c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
你说是不是目的
按你的理解，验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。逻辑乱了吧
牛角尖
发表于 12-21 18:36:59
牛角尖 发表于 2020-12-21 18:29
来点干货。c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收 ...
你也说过“是否符合”是检验。8.5.1c)就应该有检验内容了。而8.6没有是否符合。那8.6的检验呢？
牛角尖
发表于 12-21 19:12:28
rml 发表于 2020-12-21 18:22
日 死 你 妈，“”8.5.1c)的验证的目的就有“是否符合.....” ”是“验证目的”吗？
你 妈 卖 屄读不懂 ...
你也说过“是否符合”是检验。8.5.1c)就应该有检验内容了。而8.6没有是否符合。那8.6的检验呢？
rml
发表于 12-21 21:16:31
rml
发表于 12-21 21:21:10
幼儿园
发表于 12-21 21:40:47
本帖最后由 幼儿园 于 2020-12-21 21:52 编辑
rml 发表于 2020-12-21 18:16
你 妈 卖 屄纠缠这反久后，终于相通“要求已得到满足 = 已符合”了？
日 死 你 妈“通过提供客观证据对 ...
1、你说“要求已得到满足 = 已符合”。又是篡改，“要求已得到满足”根本不等于“已符合”！
2、如果验证定义经你代入修改：“通过提供客观证据对规定要求已符合的认定”，这也不是你说的“验证的是己符合”，而“验证”是需要“通过…证据对规定要求已符合的认定”活动，简单说，“验证”是有一个对规定要求已经符合的认定活动。你说“验证的是己符合”就是删去了定义中“的认定”这个关键词，抹杀了“验证”是一个“认定”活动的本质。
——所以说，你是用断章取义的方法，篡改了标准“验证”的定义。
rml
发表于 12-21 21:58:57
牛角尖
发表于 12-22 08:30:37
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-22 08:51 编辑
rml 发表于 2020-12-21 21:21
你 妈 卖 屄一条也读不懂。老 子不想对你这种根本就读不懂书还不通道理的浪费时间。
日 你 妈 你还是先 ...
我没说你说过8.5.1c)有检验，我说过你反对 8.5.1c有检验，但你说过“是否符合”是检验。8.5.1c)有“是否符合”。你说过8.6就是检验，但8.6没有“是否符合”。8.6的检验呢？这条2个条款你怎么交代吧？ 按你的理解，验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。你的逻辑是不是乱了？
rml
发表于 12-22 08:36:01
rml
发表于 12-22 08:55:44
rml
发表于 12-22 09:02:42
牛角尖
发表于 12-22 09:23:39
rml 发表于 2020-12-22 08:55
我不可能”说过8.6就是检验“。你如果不是造谣，就是理解有问题。
是你说2015把前版8.2.4的检验移到8.5. ...
8.6"策划的安排"包括了检验方面的安排。---这确实是你的原意，这个可以固定下来。那就是说8.6一定包括了检验是吗（制造业为例）。产品要求一定就是检验合格才能放行吗？不合格不能放行吗？不检验不能放行吗？
对8.6的认识我也有个过程，现在我固定一下我的说法。8.6 是 放行不是说的检验。放行和检验各有各自的定义。 是相关的或强相关的关系，没有之间谁包含谁关系。，
幼儿园
发表于 12-22 09:31:53
rml 发表于 2020-12-21 21:16
你 妈 卖 屄“为满足生产和服务提供”是要求吗？、
你 妈 卖 屄幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1 ...
标准8.1条说：“为满足产品和服务提供的要求，…”你截掉“要求”二字，然后再问““为满足生产和服务提供”是要求吗”？
——这不是在断章取义阉割标准吗？
牛角尖
发表于 12-22 09:39:00
rml 发表于 2020-12-22 09:02
诶，你能不能劝诫一下你那重度智力残 障的幼儿园同伙，告诉他：
1、”要求已得到满足“就是”已符合“； ...
补充一点固定下来的我的说法：原来8.2.4的检验内容全部移到8.5.1c)
另外在验证的定义理解上，你确实犯了逻辑或语法上的错误。验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。你的逻辑是不是乱了？
rml
发表于 12-22 09:47:41
rml
发表于 12-22 09:50:13
幼儿园
发表于 12-22 09:51:22
本帖最后由 幼儿园 于 2020-12-22 09:54 编辑
rml 发表于 2020-12-22 09:02
诶，你能不能劝诫一下你那重度智力残 障的幼儿园同伙，告诉他：
1、”要求已得到满足“就是”已符合“； ...
上面rml辩解说，2、“验证的是已符合“并不是在下定义，他智力确实残得太厉害，连定义应是”验证就是“都弄不懂。
看一下rml在《这个QMS审核现场的情况可对应到标准哪个条款下啊？》帖子278楼怎么说：
这不是我个人的认为。是将“合格（符合）”定义代入“验证”定义得到的。
——请问，将“合格（符合）”定义代入“验证”定义，得到的不是“验证”新定义又是什么？证据都在，别谦虚了？ 也别抵赖了！
牛角尖
发表于 12-22 09:52:41
本帖最后由 牛角尖 于 2020-12-22 09:53 编辑
rml 发表于 2020-12-22 09:50
嗯，你虽然智力重度残 障，找点错别字和漏失还是能行的。
产品换成生产，条款的适用范围就变了。这里又会浮出你的另外一个错误
rml
发表于 12-22 09:56:35