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yan1jmch

否换个角度，从设计和开发输出考虑：
8.3.5  设计和开发输出
" D; R# m1 R3 p  j% `5 w组织应确保设计和开发输出：
a）满足输入的要求；
. S  ^) a6 n3 ]' a( t8 v+ ]b）满足后续产品和服务提供过程的需要；
4 n& o1 D1 ?1 p/ m; I6 Z0 S- j1 Pc）包括或引用监视和测量的要求，适当时，包括接收准则；
0 }& n7 ?6 |1 \2 E' {% B7 ed）规定产品和服务特性，这些特性对于预期目的、安全和正常提供是必需的。
, U0 H6 {9 p9 M: X$ g5 `组织应保留有关设计和开发输出的成文信息。
6 v3 q3 n  X9 ~4 g4 ]) Q8 o. ^( ?

yan1jmch

理解红色字体

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-21 16:25
理解红色字体

你的意思是“监视和测量的要求，适当时，包括接收准则；”的要求，要覆盖、满足输入要求，所以c) 如果不满足a) 就会产生不符合，是吗？

yan1jmch

进一步解释（8.3.5）
2 M: U8 t- l, z" n0 E1.为所需的所有过程提供必要信息，足够清晰确保参与者都理解采取的措施和其相关顺序；
2.输出是生产和服务提供过程的关键输入（8.5）
; J* L4 m" Z' K! m3 M) v3.输出包括：
) |* n# b2 c6 @7 Q9 ia）与输入要求保持一致；（8.3.3）；
b）足以确保后续过程得到实施；
c）监视和测量方面的明确信息，包括外部提供的过程、产品和服务的所有接受准则，以及产品和服务的放行细节；
。。。。。。

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-21 16:51
' l. E! C; g" u进一步解释（8.3.5）
1.为所需的所有过程提供必要信息，足够清晰确保参与者都理解采取的措施和其相关顺序 ...

不错
/ O$ v9 r, E. u5 T9 Q% P+ }' ya）与输入要求保持一致；（8.3.3）；--设计目的已经达到
b）足以确保后续过程得到实施；----按提供的信息可以做出来
4 ?7 a$ Q' n+ Y& pc）监视和测量方面的明确信息，包括外部提供的过程、产品和服务的所有接受准则，----做出来的产品怎么才能算合格
3 R# n, u5 b/ p) b可以吧

幼儿园

rml 发表于 2020-12-21 09:14
$ @) y5 O9 \; \/ i5 T8 j这实际上相当于将8.1"为满足产品和服务提供的要求，……组织应通过……"修改为“组织应满足产品和服务 ...

. k+ H1 n8 T3 B2 k标准8.1说，“为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制： .a）...；b）建立下列内容的准则： 1）....2）产品和服务的接收。”   

幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1条款要求，可以说，按8.1条b）2）要求策划建立的“产品接受准则”(出厂检验作业指导书)，不能实现8.1条“满足产品和服务提供的要求”(产品标准的要求)。
# W/ w( E- x5 k/ f
rml既不回答楼主题目，也不点评幼儿园回答的内容。为了忙于要找抵毁别人的“理由”，于是就编写了“这实际上相当于将8.1"为满足产品和服务提供的要求，……组织应通过……"修改为“组织应满足产品和服务提供的要求，……并通过……”
+ J6 I2 D3 d1 f1 J4 M$ C; Y——注，rml用红色表示出是rml自己篡改的文字。
2 B# X+ I0 b9 @' g——你rml怎么凭空扭曲出“这实际上相当于…”这一段文字的？？别人没有说这些话，你编写这些，不是在歪曲标准8.1条吗？
( f7 B% Z; W8 n

yan1jmch

以及产品和服务的放行细节；这个不是设计考虑的

---是“设计和开发过程”考虑的，一定要建立过程的概念

牛角尖

" _3 l+ Y% E4 J( F1 H$ L0 F

yan1jmch 发表于 2020-12-21 17:11
---是“设计和开发过程”考虑的，一定要建立过程的概念

你说是对设计成果的向顾客放行，还是以后按设计制造的产品的向顾客放行？ 即是卖图纸，还是卖产品

牛角尖

rml 发表于 2020-12-21 18:22
日 死 你 妈，“”8.5.1c)的验证的目的就有“是否符合.....” ”是“验证目的”吗？
4 h5 X; L0 a& @' S' }# K你 妈 卖 屄读不懂 ...

& T7 e6 p, W' I$ |! P来点干货。c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
   你说是不是目的
按你的理解，验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。逻辑乱了吧

牛角尖

牛角尖 发表于 2020-12-21 18:29
2 j$ `" C5 ^: a. S" ?5 L来点干货。c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收 ...

你也说过“是否符合”是检验。8.5.1c)就应该有检验内容了。而8.6没有是否符合。那8.6的检验呢？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-21 18:22
日 死 你 妈，“”8.5.1c)的验证的目的就有“是否符合.....” ”是“验证目的”吗？
) t5 L- y, q  E9 c$ u你 妈 卖 屄读不懂 ...

# m& F1 {  W; Y# f) V你也说过“是否符合”是检验。8.5.1c)就应该有检验内容了。而8.6没有是否符合。那8.6的检验呢？

幼儿园

7 l! x7 b+ [/ A# s1 w, {4 B: ~2 A9 o

rml 发表于 2020-12-21 18:16
- p2 ]! ?4 M; T% n4 n+ I% Z% w你 妈 卖 屄纠缠这反久后，终于相通“要求已得到满足 = 已符合”了？
日 死 你 妈“通过提供客观证据对 ...

9 O# G/ e3 [% H1 I1、你说“要求已得到满足 = 已符合”。又是篡改，“要求已得到满足”根本不等于“已符合”！
* l! |  K6 W/ u, _8 ]. u$ `( \
( ~( u# T: m4 ?1 o9 j" B9 b: @1 ^2、如果验证定义经你代入修改：“通过提供客观证据对规定要求已符合的认定”，这也不是你说的“验证的是己符合”，而“验证”是需要“通过…证据对规定要求已符合的认定”活动，简单说，“验证”是有一个对规定要求已经符合的认定活动。你说“验证的是己符合”就是删去了定义中“的认定”这个关键词，抹杀了“验证”是一个“认定”活动的本质。
; ]" a8 C0 k( [" p8 f1 _——所以说，你是用断章取义的方法，篡改了标准“验证”的定义。

牛角尖

rml 发表于 2020-12-21 21:21
' M" D4 Q7 W0 u你 妈 卖 屄一条也读不懂。老 子不想对你这种根本就读不懂书还不通道理的浪费时间。
日 你 妈 你还是先 ...

我没说你说过8.5.1c)有检验，我说过你反对 8.5.1c有检验，但你说过“是否符合”是检验。8.5.1c)有“是否符合”。你说过8.6就是检验，但8.6没有“是否符合”。8.6的检验呢？这条2个条款你怎么交代吧？ 按你的理解，验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。你的逻辑是不是乱了？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 08:55
我不可能”说过8.6就是检验“。你如果不是造谣，就是理解有问题。
是你说2015把前版8.2.4的检验移到8.5. ...

8.6"策划的安排"包括了检验方面的安排。---这确实是你的原意，这个可以固定下来。那就是说8.6一定包括了检验是吗（制造业为例）。产品要求一定就是检验合格才能放行吗？不合格不能放行吗？不检验不能放行吗？
对8.6的认识我也有个过程，现在我固定一下我的说法。8.6 是 放行  不是说的检验。放行和检验各有各自的定义。 是相关的或强相关的关系，没有之间谁包含谁关系。，

幼儿园

rml 发表于 2020-12-21 21:16
你 妈 卖 屄“为满足生产和服务提供”是要求吗？、
你 妈 卖 屄幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1 ...

/ d4 l) p  o# }) d: b; y标准8.1条说：“为满足产品和服务提供的要求，…”你截掉“要求”二字，然后再问““为满足生产和服务提供”是要求吗”？

——这不是在断章取义阉割标准吗？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 09:02
+ \) L$ H" V  H, e* x诶，你能不能劝诫一下你那重度智力残 障的幼儿园同伙，告诉他：
1、”要求已得到满足“就是”已符合“； ...

补充一点固定下来的我的说法：原来8.2.4的检验内容全部移到8.5.1c)
另外在验证的定义理解上，你确实犯了逻辑或语法上的错误。验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。你的逻辑是不是乱了？

幼儿园

rml 发表于 2020-12-22 09:02
诶，你能不能劝诫一下你那重度智力残 障的幼儿园同伙，告诉他：
1、”要求已得到满足“就是”已符合“； ...

上面rml辩解说，2、“验证的是已符合“并不是在下定义，他智力确实残得太厉害，连定义应是”验证就是“都弄不懂。
6 K  \% ^2 E1 i3 s- u+ h# _
看一下rml在《这个QMS审核现场的情况可对应到标准哪个条款下啊？》帖子278楼怎么说：
这不是我个人的认为。是将“合格（符合）”定义代入“验证”定义得到的。
+ t* j; k; ?' [7 @
——请问，将“合格（符合）”定义代入“验证”定义，得到的不是“验证”新定义又是什么？证据都在，别谦虚了？ 也别抵赖了！

牛角尖

5 |0 G* @+ P, R' Z# k) s" s' t4 k) A

rml 发表于 2020-12-22 09:50
% Y3 B% H4 w# f0 I# Y6 n2 \嗯，你虽然智力重度残 障，找点错别字和漏失还是能行的。

' I" G! J' A" D. b) N) q5 j; z& a产品换成生产，条款的适用范围就变了。这里又会浮出你的另外一个错误