提一个问题

yan1jmch · 发表于 12-21 16:14:25

否换个角度，从设计和开发输出考虑：
8.3.5 设计和开发输出
组织应确保设计和开发输出：
a）满足输入的要求；
b）满足后续产品和服务提供过程的需要；
c）包括或引用监视和测量的要求，适当时，包括接收准则；
d）规定产品和服务特性，这些特性对于预期目的、安全和正常提供是必需的。
组织应保留有关设计和开发输出的成文信息。

yan1jmch · 发表于 12-21 16:25:35

理解红色字体

牛角尖 · 发表于 12-21 16:50:09

yan1jmch 发表于 2020-12-21 16:251 H; f1 ?3 e6 z; d* c
理解红色字体

你的意思是“监视和测量的要求，适当时，包括接收准则；”的要求，要覆盖、满足输入要求，所以c) 如果不满足a) 就会产生不符合，是吗？

yan1jmch · 发表于 12-21 16:51:46

进一步解释（8.3.5）
1.为所需的所有过程提供必要信息，足够清晰确保参与者都理解采取的措施和其相关顺序；
2.输出是生产和服务提供过程的关键输入（8.5）
3.输出包括：
a）与输入要求保持一致；（8.3.3）；
b）足以确保后续过程得到实施；
c）监视和测量方面的明确信息，包括外部提供的过程、产品和服务的所有接受准则，以及产品和服务的放行细节；
。。。。。。

牛角尖 · 发表于 12-21 17:02:31

yan1jmch 发表于 2020-12-21 16:51
( x0 L( a L8 Y. T3 z进一步解释（8.3.5）4 B H! l- R7 V# Z
1.为所需的所有过程提供必要信息，足够清晰确保参与者都理解采取的措施和其相关顺序 ...

不错
a）与输入要求保持一致；（8.3.3）；--设计目的已经达到
b）足以确保后续过程得到实施；----按提供的信息可以做出来
c）监视和测量方面的明确信息，包括外部提供的过程、产品和服务的所有接受准则，----做出来的产品怎么才能算合格
可以吧

幼儿园 · 发表于 12-21 17:05:49

rml 发表于 2020-12-21 09:14" n& d! k5 J; k- Q( U! J. f/ Y! W
这实际上相当于将8.1"为满足产品和服务提供的要求，……组织应通过……"修改为“组织应满足产品和服务 ...

标准8.1说，“为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制： .a）...；b）建立下列内容的准则： 1）....2）产品和服务的接收。”

幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1条款要求，可以说，按8.1条b）2）要求策划建立的“产品接受准则”(出厂检验作业指导书)，不能实现8.1条“满足产品和服务提供的要求”(产品标准的要求)。

rml既不回答楼主题目，也不点评幼儿园回答的内容。为了忙于要找抵毁别人的“理由”，于是就编写了“这实际上相当于将8.1"为满足产品和服务提供的要求，……组织应通过……"修改为“组织应满足产品和服务提供的要求，……并通过……”
——注，rml用红色表示出是rml自己篡改的文字。
——你rml怎么凭空扭曲出“这实际上相当于…”这一段文字的？？别人没有说这些话，你编写这些，不是在歪曲标准8.1条吗？

yan1jmch · 发表于 12-21 17:11:09

以及产品和服务的放行细节；这个不是设计考虑的

---是“设计和开发过程”考虑的，一定要建立过程的概念

牛角尖 · 发表于 12-21 17:26:29

本帖最后由牛角尖于 2020-12-21 17:30 编辑

yan1jmch 发表于 2020-12-21 17:11) ~! M1 R5 T8 K
---是“设计和开发过程”考虑的，一定要建立过程的概念

你说是对设计成果的向顾客放行，还是以后按设计制造的产品的向顾客放行？即是卖图纸，还是卖产品

rml · 发表于 12-21 18:16:52

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rml · 发表于 12-21 18:19:57

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rml · 发表于 12-21 18:22:42

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牛角尖 · 发表于 12-21 18:29:50

rml 发表于 2020-12-21 18:22
) s% ^! m$ W# i- r! M日死你妈，“”8.5.1c)的验证的目的就有“是否符合.....” ”是“验证目的”吗？
" Z$ T0 J- [. Z1 ~+ H" D+ K3 S4 I你妈卖屄读不懂 ...

来点干货。c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
你说是不是目的
按你的理解，验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。逻辑乱了吧

牛角尖 · 发表于 12-21 18:36:59

牛角尖发表于 2020-12-21 18:29$ s( T! F& x1 h( _9 |
来点干货。c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收 ...

你也说过“是否符合”是检验。8.5.1c)就应该有检验内容了。而8.6没有是否符合。那8.6的检验呢？

牛角尖 · 发表于 12-21 19:12:28

rml 发表于 2020-12-21 18:22' f4 V$ @- W5 y; I
日死你妈，“”8.5.1c)的验证的目的就有“是否符合.....” ”是“验证目的”吗？
; ?& F( j% ^# w) O& Y& k你妈卖屄读不懂 ...

你也说过“是否符合”是检验。8.5.1c)就应该有检验内容了。而8.6没有是否符合。那8.6的检验呢？

rml · 发表于 12-21 21:16:31

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rml · 发表于 12-21 21:21:10

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幼儿园 · 发表于 12-21 21:40:47

本帖最后由幼儿园于 2020-12-21 21:52 编辑

rml 发表于 2020-12-21 18:16
8 Q: k+ E6 l2 {: b$ K你妈卖屄纠缠这反久后，终于相通“要求已得到满足 = 已符合”了？
& m' g8 ~, [2 X- q+ y/ R6 i8 w* O/ ~日死你妈“通过提供客观证据对 ...

1、你说“要求已得到满足 = 已符合”。又是篡改，“要求已得到满足”根本不等于“已符合”！

2、如果验证定义经你代入修改：“通过提供客观证据对规定要求已符合的认定”，这也不是你说的“验证的是己符合”，而“验证”是需要“通过…证据对规定要求已符合的认定”活动，简单说，“验证”是有一个对规定要求已经符合的认定活动。你说“验证的是己符合”就是删去了定义中“的认定”这个关键词，抹杀了“验证”是一个“认定”活动的本质。
——所以说，你是用断章取义的方法，篡改了标准“验证”的定义。

rml · 发表于 12-21 21:58:57

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牛角尖 · 发表于 12-22 08:30:37

本帖最后由牛角尖于 2020-12-22 08:51 编辑

rml 发表于 2020-12-21 21:21
: d" a5 l8 R& Y- l- s |: |3 G你妈卖屄一条也读不懂。老子不想对你这种根本就读不懂书还不通道理的浪费时间。
5 m# ~ z9 i( F% M! v: A日你妈你还是先 ...

我没说你说过8.5.1c)有检验，我说过你反对 8.5.1c有检验，但你说过“是否符合”是检验。8.5.1c)有“是否符合”。你说过8.6就是检验，但8.6没有“是否符合”。8.6的检验呢？这条2个条款你怎么交代吧？按你的理解，验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。你的逻辑是不是乱了？

rml · 发表于 12-22 08:36:01

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rml · 发表于 12-22 08:55:44

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rml · 发表于 12-22 09:02:42

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牛角尖 · 发表于 12-22 09:23:39

rml 发表于 2020-12-22 08:55+ K% s3 ]1 a! @* L
我不可能”说过8.6就是检验“。你如果不是造谣，就是理解有问题。 Y5 Y/ c) j' w& F6 i0 G
是你说2015把前版8.2.4的检验移到8.5. ...

8.6"策划的安排"包括了检验方面的安排。---这确实是你的原意，这个可以固定下来。那就是说8.6一定包括了检验是吗（制造业为例）。产品要求一定就是检验合格才能放行吗？不合格不能放行吗？不检验不能放行吗？
对8.6的认识我也有个过程，现在我固定一下我的说法。8.6 是放行不是说的检验。放行和检验各有各自的定义。是相关的或强相关的关系，没有之间谁包含谁关系。，

幼儿园 · 发表于 12-22 09:31:53

rml 发表于 2020-12-21 21:16- `2 h: J8 O8 K; `
你妈卖屄“为满足生产和服务提供”是要求吗？、- O& [- n6 e" T1 m: q9 m A7 ?
你妈卖屄幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1 ...

标准8.1条说：“为满足产品和服务提供的要求，…”你截掉“要求”二字，然后再问““为满足生产和服务提供”是要求吗”？

——这不是在断章取义阉割标准吗？

牛角尖 · 发表于 12-22 09:39:00

rml 发表于 2020-12-22 09:02
! Q) V4 }" F# o7 H9 y诶，你能不能劝诫一下你那重度智力残障的幼儿园同伙，告诉他：1 t' e/ N _0 h
1、”要求已得到满足“就是”已符合“； ...

补充一点固定下来的我的说法：原来8.2.4的检验内容全部移到8.5.1c)
另外在验证的定义理解上，你确实犯了逻辑或语法上的错误。验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。你的逻辑是不是乱了？

rml · 发表于 12-22 09:47:41

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rml · 发表于 12-22 09:50:13

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幼儿园 · 发表于 12-22 09:51:22

本帖最后由幼儿园于 2020-12-22 09:54 编辑

rml 发表于 2020-12-22 09:02
2 {! y: V- o0 \- Q# \/ o* b. l诶，你能不能劝诫一下你那重度智力残障的幼儿园同伙，告诉他：
; ?. C% \ B5 B7 W# P& l1、”要求已得到满足“就是”已符合“； ...

上面rml辩解说，2、“验证的是已符合“并不是在下定义，他智力确实残得太厉害，连定义应是”验证就是“都弄不懂。

看一下rml在《这个QMS审核现场的情况可对应到标准哪个条款下啊？》帖子278楼怎么说：
这不是我个人的认为。是将“合格（符合）”定义代入“验证”定义得到的。

——请问，将“合格（符合）”定义代入“验证”定义，得到的不是“验证”新定义又是什么？证据都在，别谦虚了？也别抵赖了！

牛角尖 · 发表于 12-22 09:52:41

本帖最后由牛角尖于 2020-12-22 09:53 编辑

rml 发表于 2020-12-22 09:50
0 C, D) I* c! a嗯，你虽然智力重度残障，找点错别字和漏失还是能行的。

产品换成生产，条款的适用范围就变了。这里又会浮出你的另外一个错误

rml · 发表于 12-22 09:56:35

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