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yan1jmch

否换个角度，从设计和开发输出考虑：
8.3.5  设计和开发输出
: z7 C3 q  w7 k' z+ E组织应确保设计和开发输出：
/ I; k. }9 I( P2 S# o1 x" U1 ~9 F2 Qa）满足输入的要求；
b）满足后续产品和服务提供过程的需要；
  C6 ]; t7 t$ g0 ^' Y+ c/ l8 G6 nc）包括或引用监视和测量的要求，适当时，包括接收准则；
d）规定产品和服务特性，这些特性对于预期目的、安全和正常提供是必需的。
$ T7 D5 l7 l0 \8 h+ E组织应保留有关设计和开发输出的成文信息。
2 b5 b* A! ~1 x( N

yan1jmch

理解红色字体

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-21 16:25
理解红色字体

你的意思是“监视和测量的要求，适当时，包括接收准则；”的要求，要覆盖、满足输入要求，所以c) 如果不满足a) 就会产生不符合，是吗？

yan1jmch

进一步解释（8.3.5）
1 G; i0 i# Z+ W. J6 S7 K1.为所需的所有过程提供必要信息，足够清晰确保参与者都理解采取的措施和其相关顺序；
2.输出是生产和服务提供过程的关键输入（8.5）
3.输出包括：
a）与输入要求保持一致；（8.3.3）；
/ }8 e# u6 y; h% `" ~- T+ hb）足以确保后续过程得到实施；
c）监视和测量方面的明确信息，包括外部提供的过程、产品和服务的所有接受准则，以及产品和服务的放行细节；
$ [# `0 N4 V8 [3 W" D- q* L) A。。。。。。

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-21 16:51
" e3 _7 [! [' U5 x& P( K) b" s进一步解释（8.3.5）
1.为所需的所有过程提供必要信息，足够清晰确保参与者都理解采取的措施和其相关顺序 ...

不错
a）与输入要求保持一致；（8.3.3）；--设计目的已经达到
" U) M2 s8 E: ]* x4 G/ Z# ub）足以确保后续过程得到实施；----按提供的信息可以做出来
c）监视和测量方面的明确信息，包括外部提供的过程、产品和服务的所有接受准则，----做出来的产品怎么才能算合格
7 [) v, y( N9 _. S9 k可以吧

幼儿园

rml 发表于 2020-12-21 09:14
这实际上相当于将8.1"为满足产品和服务提供的要求，……组织应通过……"修改为“组织应满足产品和服务 ...

标准8.1说，“为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制： .a）...；b）建立下列内容的准则： 1）....2）产品和服务的接收。”   

幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1条款要求，可以说，按8.1条b）2）要求策划建立的“产品接受准则”(出厂检验作业指导书)，不能实现8.1条“满足产品和服务提供的要求”(产品标准的要求)。

4 h: p6 k5 E8 K/ R2 w% i, {: R- U3 jrml既不回答楼主题目，也不点评幼儿园回答的内容。为了忙于要找抵毁别人的“理由”，于是就编写了“这实际上相当于将8.1"为满足产品和服务提供的要求，……组织应通过……"修改为“组织应满足产品和服务提供的要求，……并通过……”
——注，rml用红色表示出是rml自己篡改的文字。
——你rml怎么凭空扭曲出“这实际上相当于…”这一段文字的？？别人没有说这些话，你编写这些，不是在歪曲标准8.1条吗？
  e3 b8 v7 ]" k! l

yan1jmch

以及产品和服务的放行细节；这个不是设计考虑的

---是“设计和开发过程”考虑的，一定要建立过程的概念

牛角尖

yan1jmch 发表于 2020-12-21 17:11
. g' r  n6 i: @$ C. d$ e---是“设计和开发过程”考虑的，一定要建立过程的概念

3 D: j; w8 q* T! W% f3 k7 }: r7 F你说是对设计成果的向顾客放行，还是以后按设计制造的产品的向顾客放行？ 即是卖图纸，还是卖产品

牛角尖

rml 发表于 2020-12-21 18:22
3 k# F$ }. E, J. q2 b7 E日 死 你 妈，“”8.5.1c)的验证的目的就有“是否符合.....” ”是“验证目的”吗？
你 妈 卖 屄读不懂 ...

* _) Q' H8 T6 |" E8 Q# O) O来点干货。c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
   你说是不是目的
  G% Y6 u, _$ ^: h/ J4 I+ u8 Q/ m4 ^按你的理解，验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。逻辑乱了吧

牛角尖

牛角尖 发表于 2020-12-21 18:29
来点干货。c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收 ...

你也说过“是否符合”是检验。8.5.1c)就应该有检验内容了。而8.6没有是否符合。那8.6的检验呢？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-21 18:22
. W/ |6 W2 B7 |; S' n2 ~$ C" x+ z: ^日 死 你 妈，“”8.5.1c)的验证的目的就有“是否符合.....” ”是“验证目的”吗？
你 妈 卖 屄读不懂 ...

你也说过“是否符合”是检验。8.5.1c)就应该有检验内容了。而8.6没有是否符合。那8.6的检验呢？

幼儿园

rml 发表于 2020-12-21 18:16
你 妈 卖 屄纠缠这反久后，终于相通“要求已得到满足 = 已符合”了？
5 `& `  ?* D; a' R* S6 m日 死 你 妈“通过提供客观证据对 ...

: m2 i* J9 b$ E1、你说“要求已得到满足 = 已符合”。又是篡改，“要求已得到满足”根本不等于“已符合”！
3 g6 S* o$ X) }
2、如果验证定义经你代入修改：“通过提供客观证据对规定要求已符合的认定”，这也不是你说的“验证的是己符合”，而“验证”是需要“通过…证据对规定要求已符合的认定”活动，简单说，“验证”是有一个对规定要求已经符合的认定活动。你说“验证的是己符合”就是删去了定义中“的认定”这个关键词，抹杀了“验证”是一个“认定”活动的本质。
$ k! S( r/ V$ }( D" ?——所以说，你是用断章取义的方法，篡改了标准“验证”的定义。

牛角尖

' W4 U/ u8 l) X

rml 发表于 2020-12-21 21:21
你 妈 卖 屄一条也读不懂。老 子不想对你这种根本就读不懂书还不通道理的浪费时间。
8 x3 U& T5 {# l6 x9 y3 @9 ^; }日 你 妈 你还是先 ...

5 n) g2 g# k# P, H( o: [8 S$ R我没说你说过8.5.1c)有检验，我说过你反对 8.5.1c有检验，但你说过“是否符合”是检验。8.5.1c)有“是否符合”。你说过8.6就是检验，但8.6没有“是否符合”。8.6的检验呢？这条2个条款你怎么交代吧？ 按你的理解，验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。你的逻辑是不是乱了？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 08:55
. E1 z5 o2 P2 Z# f我不可能”说过8.6就是检验“。你如果不是造谣，就是理解有问题。
是你说2015把前版8.2.4的检验移到8.5. ...

8.6"策划的安排"包括了检验方面的安排。---这确实是你的原意，这个可以固定下来。那就是说8.6一定包括了检验是吗（制造业为例）。产品要求一定就是检验合格才能放行吗？不合格不能放行吗？不检验不能放行吗？
" G, ^. j; `% Q对8.6的认识我也有个过程，现在我固定一下我的说法。8.6 是 放行  不是说的检验。放行和检验各有各自的定义。 是相关的或强相关的关系，没有之间谁包含谁关系。，

幼儿园

rml 发表于 2020-12-21 21:16
, T/ u, f; A+ |你 妈 卖 屄“为满足生产和服务提供”是要求吗？、
你 妈 卖 屄幼儿园答楼主题目：如果要判为不符合8.1 ...

标准8.1条说：“为满足产品和服务提供的要求，…”你截掉“要求”二字，然后再问““为满足生产和服务提供”是要求吗”？
4 R8 P4 \1 ?5 F. X! d
: V" V9 i6 }1 U' J6 i! v——这不是在断章取义阉割标准吗？

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 09:02
$ R2 V, X  {  c- D诶，你能不能劝诫一下你那重度智力残 障的幼儿园同伙，告诉他：
1、”要求已得到满足“就是”已符合“； ...

补充一点固定下来的我的说法：原来8.2.4的检验内容全部移到8.5.1c)
另外在验证的定义理解上，你确实犯了逻辑或语法上的错误。验证是已符合，既然已经符合了还“以验证是否符合”。你的逻辑是不是乱了？

幼儿园

# W# L1 P& k' U: `  |) G) a0 H

rml 发表于 2020-12-22 09:02
; C! x  h$ |, p# H+ C# s) ^诶，你能不能劝诫一下你那重度智力残 障的幼儿园同伙，告诉他：
1、”要求已得到满足“就是”已符合“； ...

上面rml辩解说，2、“验证的是已符合“并不是在下定义，他智力确实残得太厉害，连定义应是”验证就是“都弄不懂。

+ q5 Q3 e- `* @0 ]8 _6 W0 X看一下rml在《这个QMS审核现场的情况可对应到标准哪个条款下啊？》帖子278楼怎么说：
这不是我个人的认为。是将“合格（符合）”定义代入“验证”定义得到的。

% o! l" v% D* L8 C——请问，将“合格（符合）”定义代入“验证”定义，得到的不是“验证”新定义又是什么？证据都在，别谦虚了？ 也别抵赖了！
& N8 V8 n3 E0 }! V! W9 g

牛角尖

rml 发表于 2020-12-22 09:50
嗯，你虽然智力重度残 障，找点错别字和漏失还是能行的。

2 v+ Q! T% o0 q6 H) }产品换成生产，条款的适用范围就变了。这里又会浮出你的另外一个错误