学为考试 发表于 2016-4-28 21:28:07

写给体系同行

2016年4月28日《中国认证认可》微信发布引自6西格玛品质网的文章《写给体系同行》。以下是文章全文:


写给体系同行

掐指一算(这是要做算命先生的节奏么?),自2005年懵懂入行,已10年有余。恰逢闲暇,将这十余年体系成长之路进行梳理,以供新入行或正行进在学习之路的同学参考。
首先要明白体系学习不是一蹴而就,而是点点滴滴的日积月累,没有速成,没有系统学习,全凭平时实践中引发思考,周而复始,如建高楼大厦,离不开一砖一瓦的堆砌。
并不建议新同学一入行就生啃标准,标准枯燥、难以理解,它只笼统地建立了规则,但具体如何实施,每个企业都有不同的方法。
这个方法就是体系文件。它包括了:手册、程序文件、指导书,以及落实前三者的载体:表单,就是我们通常说的一、二、三、四阶文件。初学者应从理解本公司体系文件开始,同时到各个岗位查看实际操作以加深理解。
体系文件要反复学习,你会发现每次都能得到新的知识点。这时已经具备了认知的基础,可以与标准结合加深理解。见过太多毫无基础的新人参加标准培训,虽然课程精彩,知识点全面,但收到最多的反馈仍然是:听不懂。
从完全不懂到能听懂专业课程,对于新人,至少需要一年时间过渡。
体系学习效果主要取决于以下几点:1、良好的体系运行环境和氛围,适宜且完善的体系文件;2、专业人员的指导,通常是你的领导,或者资深同事;3、个人素质要求,勤奋是必须,能主动、坚持学习,如果恰好理解力不错,那就太好了。
以上条件缺一不可,经观察,但凡学习效果不佳者,纠究原因,都不外乎受这三点掣肘。大部分小公司往往不重视体系、体系不健全且缺乏专业人员,所以并不是理想的首选之地。
另外,这么多年来我一直保持着一项习惯,随时记录疑问,在遇到专业人员时,一并请教。如果身边有专家,随时请教。就这样一点点融会贯通,形成自己的知识体系。
一旦入门,学习就变得容易多了,可以利用各种契机进行思考,反复斟酌。平时注意收集大型企业或管理规范企业的体系文件作为知识库,所以要和质量部同事搞好关系(开个玩笑),如果他们跳槽到好的企业,就多了一条新的学习途径。
有了知识储备,可以针对同一过程文件进行比对,共同点在哪里,差异在哪里,存在差异的原因往往是管理方法的不同,它们的优缺点各是什么?如果由你设计,是不是有更好的方案?
从具备基础到熟悉的过程,大约需要至少三年时间。
作为体系人员,接到编制体系文件任务不可避免,可能是程序文件,也可能是三级指导书;可能是部分内容修订,也可能是全新起草。修订文件相对简单,只要把修订意图,来龙去脉了解清楚,对现有文件稍作修订即可。
重点关注文件起草,首先亲自到所有涉及岗位了解现状,收集建议,这是宝贵的第一手资料,很有用。此时,之前的知识储备有用武之地了。文件编写有大致的套路,先把提纲列好,再慢慢完善细节。通过相互借鉴、比对,并根据公司实际状况进行整合。文件要求条理清楚,言简意赅,内容满足各方需求。草稿OK后召集相关部门对内容进行评论,并根据大家的建议和意见进行完善。
这里有个容易忽略的:表单。在做文件提纲的同时,表单也应有大致框架。文件编写同时,表单设计也要同步。经常看到文件丰满、全面,没有表单,或者表单设计与文件不符。表单是流程执行的记录,表单内容缺失可能会导致文件执行不到位或遗漏。
从首次尝试文件编写,到编写任何文件(接到编写非本质量领域文件也很正常,如模具管理、APQP流程、文件、表单一应承办),都能做到信手拈来,至少需要两年时间不断练习。我非常幸运地遇到了公司改革,体系重建才有这难得的练习机会。
为什么要把标准和文件吃透?作为专业人士或审核员,同事就文件内容或向你请教、或提出疑问,甚至提出挑衅,不但要告诉他们文件怎么规定,实际怎么操作,更要明白深层次原因。如果不能给出合理解释,那么,你的专业素质及审核员权威将被质疑。同样,陪同客户审核时应对亦是如此,如果没有足够的理由支持系统设计,或不了解各个过程实施方法及相互关联,便可能导致客户误以为存在系统缺失。
通过什么途径学习呢?参加专业培训课程、下载高质量的标准PPT,专业书籍,专业论坛(这里要感谢一下坛主和各位坛友,在此处我受益颇深。每次看到熟悉的名字都有种亲切感,恕不一一点名感谢,我们的专业交流仍将继续……)、客户/三方审核、身边各种高手等等。通过各种契机发现疑问,就是最佳时机。我自己的体验是:入行越久,越能发现自己的无知。毛爷爷说,活到老,学到老。未来的学习之路对我来说仍然很长,仍需不断努力以突破自我!
最后,祝你们都能学有所成,学以致用!
PS:编外之言,由于经常看到体系同行的困惑,希望通过个人经验总结,以期起到抛砖引玉之功效,即撰文目的。欢迎各位资深专家给予补充或指正!

来源:6SQ.Net    中国认证认可2016年4月28日发布


haisenor 发表于 2016-4-29 08:11:52

写的很好,有感而发

lizhizhong 发表于 2016-4-29 10:29:18

给楼主赞一个,不错!

绿绿茶 发表于 2016-4-29 11:32:02

楼主说得太好了!
入行越久,越能发现自己的无知。活到老,学到老!

baher54 发表于 2016-4-29 20:49:18

活到老,学到老!谢谢楼主:victory:

洁净的飘雪 发表于 2016-4-30 09:44:31

赞一个!

wencuihua 发表于 2016-5-1 06:06:35

感谢楼主分享!

wujf043134 发表于 2016-5-1 10:56:44

写的真好,以自身的经历,感受告知

jcf123 发表于 2016-5-2 08:48:36

感受告知

一剑封喉 发表于 2016-5-2 09:23:08

体系人员,此君又新创了一个名词。是常说的体系专员吧?

ISO2016 发表于 2016-5-2 10:09:59

我是刚入门的,谢谢楼主给我指引了前进的方向

547095163 发表于 2016-5-3 09:20:16

感谢楼主分享!

0009osi 发表于 2016-5-3 13:41:33

经验来自于实践、向别人学习等,谢谢楼主分享!

雪域青松 发表于 2016-5-3 14:04:31

楼主分析的很好。

JiNong__Y3p9K 发表于 2016-5-4 09:42:22

作者文笔不错,有感而发,对审核员也有帮助,赞一个!

xuehua326 发表于 2016-5-4 15:01:28

真实不错,我也是05年入行,一直干到现在,深有同感。化验,车间质检,体系都干了几年,然后干个质量部门负责人,再好点的干个质量副总,质量总监之类的,五十岁后干个质量咨询的,也就这些路了。

jojo24 发表于 2016-5-4 16:47:39

干了几年的体系内审员,又考了外审员,感觉自己什么都不懂呢:(

alicefeixiang 发表于 2016-5-4 19:15:24

还可以,适合刚入行的交流!

天地不倒 发表于 2016-5-4 20:12:59

咨询老师:收集大企业的管理规范,能明白企业管理吗,编写一套手册,程序文件能会审核吗,编写文件能帮助了解体系

学为考试 发表于 2016-5-4 20:20:34

楼上说:“编写文件能帮助了解体系”。我个人认为,审核员应该是既能够实施审核,也能够建立体系,包括能够亲自执笔写质量手册、程序文件等,能够写一些文件,对本人也是历练。

iso爱好者用户 发表于 2016-5-6 10:49:02

楼主写的真好,许多观点都深有同感!为群主的认真学习态度叫好!赞一个!!!

ylx2000 发表于 2016-7-7 09:05:19

LZ写的不错

zlgl 发表于 2016-11-21 17:23:07

写的不错,赞一个

standadrd 发表于 2017-2-10 13:12:06

收获很大,谢谢前辈。我入行一年,发现做体系专员需要学的太多了除了标准要熟,还要熟悉现有的各种优秀管理方法及各种工具。学无止尽。

xuxiumei 发表于 2017-4-26 16:31:07

本文挺有指导意义的

kingrobin 发表于 2017-4-27 01:28:23

悟或不悟跟时间没关系,混日子的老流氓哪都不少
不论是体系专员又或者是审核员还是咨询师,素质越来越低
跟入行太早有关系,跟企业重视程度下降有关系

十几二十年前,没有多年的工厂公司经验,好意思去做体系专员、咨询师、审核员吗?
现在大把小年轻入错行,真正Top的的确可以发展的不错,但是Top的毕竟是少数

真的奉劝有为有志青年不要太早进入审核员和咨询行业,因为资历和经验决定了起步阶段会比较艰难,脱颖而出的机会有限,而重复低附加值的工作,只会消磨你自己的信心和耐心,当不良习惯成为习惯,你的人生基本也就定型了。见过太多小年青,初始可能有一些憧憬,激情和热情都不缺,然后慢慢也就泯然众人了。每一个人可能都认为自己是与众不同,天生龙凤,但是,真的,没有人特殊。

审核员的职业道路也比较窄,所谓华丽转身的毕竟是少数,可以养家糊口,但不能功成名就。而在企业,年青人哪怕当下境遇有些坎坷,但是未来无限,发展空间无限。 做任何事情都是离不开努力才能拔尖,那么为什么不选择空间大的?

我自己并不是为了养家糊口才进入这一行,说实话是出于兴趣,之前一直在外企做供应链管理职位,要设计如何管理供应商,如何审核供应商,有了对ISO的一些兴趣,慢慢觉得兴趣越来越大,总是觉得自己不够专业,当然,也不排除是对于安稳的工作缺少变化有点厌倦,于是才入了行。
刚转做审核员的时候,实际收入是大幅下降的,好在多年工作有些积累,在一线城市有房、有车、有儿子、有老婆,扛的住。
虽然这七八年下来,从职位和收入角度来说,也还是有明显的进步,但是对比同期的旧同事,同学,这点进步幅度不值一提,只能用做自己感兴趣的事来丰富自己的眼界和阅历来自慰,好在我和我的家庭都是比较容易知足感恩,不至于郁郁。

所以,真的要提醒新入行或有此打算的有志年青人(那些已经对前途失望,又或者从一开始就打算出卖原则来赚快钱的,不在我的对话对象之列,我懒得跟你废话),好好思考,你到底要的是什么。没有积累和积蓄,草草入行,十有八九,不是流氓也要迟早变成流氓。

lizhizhong 发表于 2017-4-27 08:24:23

@kingrobin:审核员职业生涯与“流氓及盲流”分析得到位,好有学问,敬佩!

yaojianxin 发表于 2017-4-27 11:21:39

怎么说呢,认证行业这个10年已经从原来刚开始的高大上,到现在的矮穷矬。无须的竞争导致某些认证公司逐步脱离认证行业设立的初衷,很多认证公司最终结果就是在合法合规的外衣下花钱买证。现在都不谈企业的两张皮的问题了。

兴然 发表于 2017-5-18 15:16:24

身同感受,现在的越是没有经验的人或刚入行的人越是敢说,越是深入学习的求知者倒还不敢过早的发表看法了。
谢谢

汐月 发表于 2017-8-17 10:22:17

体系不好做,做好很难
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