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本帖最后由 闫明9000认证 于 2020-6-15 08:18 编辑 , q0 _+ w$ [3 `) e0 P
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还是那句话,你要专注,别人看来抽象的,你看来就很容易理解了。。。0 s. W& h6 ~2 K3 p/ b. k' ]# k
1.文件,文件=信息+载体 一个桌子一个凳子都可以是文件,更别说照片和微信截图了。。。基本啥都是文件,主要看你信息是否正确充分的表达和传达。。。如果一定要咬字那就加个载体。。。
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2.外包,过去我们习惯把影响体系完整度的叫外包,比如有4个工人有1个是外来的,比如有4个零件有一个外来的,如果你能控制就是外包,如果你不能控制那就是体系不完整。。。现在好了,统一叫外部提供。。。为什么我们要审核交叉作业呢。。。虽然这个不是外包,但有可能影响你的体系,比如让你的工人不能好好干活。。。还有,外包的关键点,也是你的控制关键点。。。外包的特殊过程也是你的特殊过程。。。有些人审核外包就一张纸就完了,那个有点太夸张了,那都不叫审核员,顶多叫记录员。。。
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4 g3 j+ O# H- Z& [5 {3.关键过程,9000没有关键过程,只强调基于风险的思维,哪里有风险哪里就关键。。。打个比方一个玻璃,除了制造的一些工艺以外,运输过程防护也是关键。。
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4.特殊过程,9000没有特殊过程,有后续不可验证或不经济验证的过程。。。有的人审销售企业,要求销售企业写特殊过程确认单是完全错误的。。。就算识别出来了,也要看看是不是风险点,不是风险点不用过于关注。。。就算是风险点,也不用人机料法环,比如人是重要风险因素,那么就审人,别动不动整个电话确认,跟神经病一样。。。举个例子,顾客口头投诉和抱怨,这就是一个特殊过程。。。最最简单的,你可以设计一条处理规范,比如引到咖啡区,道歉,沟通,再次道歉,等等,甚至还可以设计应急方案等等。。。然后再培训一下相关处理人员。。。& ~( n% T1 y2 `# @
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5.852,入门的基本功。。。9000任何部门,任何活动,任何条款,都要考虑生命周期,852也要要根据这个周期来审核。。。标识有些为了追溯,比如食品出厂日期,比如售后服务标等。。。有些标识为了区分,比如一个工人左手边放不合格品,右手边放合格品,这个工人就是标识。。。有些可能为了表达,比如机房重地,闲人免进等。。。满足具体要求就行,有些审核员叫企业整个A4纸,写不合格品区,纯属神经病。。。( ]/ C! t+ t! {/ q) L! A
854同理。。。总之,标识也是防护的一种,防护很多时候也能起到标识的作用。。。一切围绕企业活动的生命周期展开。。。打个比方,一些合格品和一些不合格品外表看来一样的,然后混在一起,这个肯定不行。。。但如果外观一眼就能看出来,就算没有标识我们也不能判定人家失控。。。再比如保洁用的抹布,擦桌子的用红色,擦玻璃用蓝色,红色和蓝色就是标识,如何隔离就是防护。。。标识、防护、文件等等都是用来支持过程实现的,不要强加给企业。。。# o3 e5 O3 ~+ q
还有就是标识这个条款涉及到很多法规行规的。。。不是说你卖个东西不贴标也行的。。。如果你审的是食品和化工或者重金属等,那么这里就有风险了,俗称关键控制点。。。
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% {) I( b4 Z0 k6.很多条款是相互覆盖的。。。比如生产型企业8.3的输出是8.1的主要输入,研发型企业8.1的输出反倒是8.3的主要输入。。。服务型企业8.2的输出也是8.1的主要输入。。。测型企业的检测服务实现呢?咨询企业咨询实现呢?设计实现呢?策划企业的策划实现呢?都是8.5。。。# [4 L, L: F7 c0 N
8.3自成体系,研发企业的8.3就是8.5。。。如果硬要说有什么不一样,可能8.5对生命周期关注更加完整,8.3基础上关注一下后续就行了。。。1 p# M; [/ r' _9 {
0 ]' i9 N5 u( Q7 g7.8.4.。。要专注于实现输入,还是那个例子,派遣活动输出是人,你就审人是怎么输入的。。。
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# s/ x+ F) B( S9 @8.855.。。这个条款很多人只有纵向扩展意识,没有横向扩展意识。。。。我们说生命周期有几个维度,地点,时间,业务流程,再比如环境控制边界,合规义务边界等。。。再比如质量事故应急等等都属于这个条款的要求。。。$ H) H% J6 l- g7 O$ ]7 Q5 K1 D4 _
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9.8.6。。。现在强调好的产品是生产出来的,不是检验出来的。。。所以这个条款被弱化了很多,只要证明产品合格,顾客满意,不违法就行了,如果采用条款审核,不要什么鸡毛蒜皮的都往这个条款里录入。。。大部分精力你还得去看现场,描述现场。。。。
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) ~9 H: A6 l% X( \) e' |10.10.2这个条款对于新人来说有点难。。。首先要清楚,只有后续有很大可能重复发生的才纳入这个条款,不要鸡毛蒜皮的都录入。。。鸡毛蒜皮的事情在各个分条款里全部解决掉。。。然后10.2是全面的改进,要搜集所有条款的问题是否有重复发生的风险,更不是审什么程序,那个就是耍官腔儿用的。。。6 H x9 z0 t t8 f5 |" p
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11.每个核心条款加入了变更。。。6.3是体系变更。。。再说的露骨点,新改扩建,搬迁,顶层设计,外包等等有变化了,体系得重新论证一下,这个条款要审核的就很多了。。。不要弄个破手册改个日期都录入这个条款,那个录入文件变更就足够了。。。/ H4 q8 H7 @; L# x2 |0 C/ {4 S
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12.想到哪里说到哪里了。。。环境因素识别,这个是最头疼的,随便一个工厂,咱不说重要环境因素重要危险源一定识别个百八的吧。。。环境30+安全30+是最最基本的,可能这些分三大类,现在很多审核员就写三个,三类和三个傻傻分不清。。。然后即使企业认为不重要,但法规上认为重要的企业是不可以降级评价和应对的,比如火灾隐患,就算你控制的非常非常好,也必须是重大。。。& ?0 H# H Q4 H7 o, M8 K3 @! y6 G
当然,如果咬文嚼字叫重大就不适合了,因为危险化学品法规上对重大有定义,容易混淆。。。+ ?$ J5 |! g w) {$ Y6 H. _0 U! w( G1 V
9 C+ ~; J; E# g9 Q13.再说个713.714吧。。。713打个比方服务行业的基础设施是什么??可以是OA系统,可以是管理表格,不是电脑,电脑是基础的基础,再往下推理水电都是基础了,不要扯那么远。。。714,我们首先要专注作业环境,比如审核一个软件研发,我们关注的是研发环境,也就是研发的程序放入什么系统,这个系统配置或搭建是怎样的。。。然后就是员工心理等软环境。。。不要动不动就窗明几亮的,就算审核这些,也审核主要的比如噪音、潮湿等等对人影响比较大的环境问题。。。
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0 j# b( z1 _8 d b; |" C$ u( B14、然后就是目标也说几嘴。。。目标是可测量的就行,比如玻璃上不能有手印,这就可以是目标。。。目标最终最终都要分解成工作的,不要迷恋那些有百分比的策划。。。然后目标实现策划,有些目标都融入工作了,还策划什么啊,职责权限就是需求了,作业指导行为规范就是方法了。。。我们一般需要特殊策划的都是过程目标,比如这批货要求10天完工,而我们的正常生产要20天,这时候资源权限方法等等都好好策划一下吧。。。
& U+ r% M! e6 ?+ V1 z( r% S) g环境安全6.1.4同理。。。只不过环境安全一般都是花钱的,所以重视资金支持这一块。。。
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' C- S5 i, T1 l6 s. l! w$ l15、说到灵活理解,想起来管理评审。。。有一次一个审核员到企业问总经理,你们管理评审几月几号,企业一头雾水。。。企业的一个小会议都可以是管理评审,做过企业管理的都知道,我怎么可能不评审供方,不评审风险,不评审业务过程??还有,我怎么可能一年评审一次?那还不乱了套了。。。而且评审也不一定在分析评价之后进行,我得有很大的样本才值得进行趋势分析吧,没有的话扯那犊子干嘛,直接评审吧,或者说分析和评审同时进行吧。。。如果你真的做过管理,这些框架都框不住你的。。。。# k, v$ F8 Q( y4 v4 ]4 a/ k
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