对于新人来说比较抽象的问题——

闫明9000认证 · 发表于 6-14 23:38:49

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本帖最后由闫明9000认证于 2020-6-15 08:18 编辑

还是那句话，你要专注，别人看来抽象的，你看来就很容易理解了。。。
1.文件，文件=信息+载体一个桌子一个凳子都可以是文件，更别说照片和微信截图了。。。基本啥都是文件，主要看你信息是否正确充分的表达和传达。。。如果一定要咬字那就加个载体。。。

2.外包，过去我们习惯把影响体系完整度的叫外包，比如有4个工人有1个是外来的，比如有4个零件有一个外来的，如果你能控制就是外包，如果你不能控制那就是体系不完整。。。现在好了，统一叫外部提供。。。为什么我们要审核交叉作业呢。。。虽然这个不是外包，但有可能影响你的体系，比如让你的工人不能好好干活。。。还有，外包的关键点，也是你的控制关键点。。。外包的特殊过程也是你的特殊过程。。。有些人审核外包就一张纸就完了，那个有点太夸张了，那都不叫审核员，顶多叫记录员。。。

3.关键过程，9000没有关键过程，只强调基于风险的思维，哪里有风险哪里就关键。。。打个比方一个玻璃，除了制造的一些工艺以外，运输过程防护也是关键。。

4.特殊过程，9000没有特殊过程，有后续不可验证或不经济验证的过程。。。有的人审销售企业，要求销售企业写特殊过程确认单是完全错误的。。。就算识别出来了，也要看看是不是风险点，不是风险点不用过于关注。。。就算是风险点，也不用人机料法环，比如人是重要风险因素，那么就审人，别动不动整个电话确认，跟神经病一样。。。举个例子，顾客口头投诉和抱怨，这就是一个特殊过程。。。最最简单的，你可以设计一条处理规范，比如引到咖啡区，道歉，沟通，再次道歉，等等，甚至还可以设计应急方案等等。。。然后再培训一下相关处理人员。。。

5.852，入门的基本功。。。9000任何部门，任何活动，任何条款，都要考虑生命周期，852也要要根据这个周期来审核。。。标识有些为了追溯，比如食品出厂日期，比如售后服务标等。。。有些标识为了区分，比如一个工人左手边放不合格品，右手边放合格品，这个工人就是标识。。。有些可能为了表达，比如机房重地，闲人免进等。。。满足具体要求就行，有些审核员叫企业整个A4纸，写不合格品区，纯属神经病。。。
854同理。。。总之，标识也是防护的一种，防护很多时候也能起到标识的作用。。。一切围绕企业活动的生命周期展开。。。打个比方，一些合格品和一些不合格品外表看来一样的，然后混在一起，这个肯定不行。。。但如果外观一眼就能看出来，就算没有标识我们也不能判定人家失控。。。再比如保洁用的抹布，擦桌子的用红色，擦玻璃用蓝色，红色和蓝色就是标识，如何隔离就是防护。。。标识、防护、文件等等都是用来支持过程实现的，不要强加给企业。。。
还有就是标识这个条款涉及到很多法规行规的。。。不是说你卖个东西不贴标也行的。。。如果你审的是食品和化工或者重金属等，那么这里就有风险了，俗称关键控制点。。。

6.很多条款是相互覆盖的。。。比如生产型企业8.3的输出是8.1的主要输入，研发型企业8.1的输出反倒是8.3的主要输入。。。服务型企业8.2的输出也是8.1的主要输入。。。测型企业的检测服务实现呢？咨询企业咨询实现呢？设计实现呢？策划企业的策划实现呢？都是8.5。。。
8.3自成体系，研发企业的8.3就是8.5。。。如果硬要说有什么不一样，可能8.5对生命周期关注更加完整，8.3基础上关注一下后续就行了。。。

7.8.4.。。要专注于实现输入，还是那个例子，派遣活动输出是人，你就审人是怎么输入的。。。

8.855.。。这个条款很多人只有纵向扩展意识，没有横向扩展意识。。。。我们说生命周期有几个维度，地点，时间，业务流程，再比如环境控制边界，合规义务边界等。。。再比如质量事故应急等等都属于这个条款的要求。。。

9.8.6。。。现在强调好的产品是生产出来的，不是检验出来的。。。所以这个条款被弱化了很多，只要证明产品合格，顾客满意，不违法就行了，如果采用条款审核，不要什么鸡毛蒜皮的都往这个条款里录入。。。大部分精力你还得去看现场，描述现场。。。。

10.10.2这个条款对于新人来说有点难。。。首先要清楚，只有后续有很大可能重复发生的才纳入这个条款，不要鸡毛蒜皮的都录入。。。鸡毛蒜皮的事情在各个分条款里全部解决掉。。。然后10.2是全面的改进，要搜集所有条款的问题是否有重复发生的风险，更不是审什么程序，那个就是耍官腔儿用的。。。

11.每个核心条款加入了变更。。。6.3是体系变更。。。再说的露骨点，新改扩建，搬迁，顶层设计，外包等等有变化了，体系得重新论证一下，这个条款要审核的就很多了。。。不要弄个破手册改个日期都录入这个条款，那个录入文件变更就足够了。。。

12.想到哪里说到哪里了。。。环境因素识别，这个是最头疼的，随便一个工厂，咱不说重要环境因素重要危险源一定识别个百八的吧。。。环境30+安全30+是最最基本的，可能这些分三大类，现在很多审核员就写三个，三类和三个傻傻分不清。。。然后即使企业认为不重要，但法规上认为重要的企业是不可以降级评价和应对的，比如火灾隐患，就算你控制的非常非常好，也必须是重大。。。
当然，如果咬文嚼字叫重大就不适合了，因为危险化学品法规上对重大有定义，容易混淆。。。

13.再说个713.714吧。。。713打个比方服务行业的基础设施是什么？？可以是OA系统，可以是管理表格，不是电脑，电脑是基础的基础，再往下推理水电都是基础了，不要扯那么远。。。714，我们首先要专注作业环境，比如审核一个软件研发，我们关注的是研发环境，也就是研发的程序放入什么系统，这个系统配置或搭建是怎样的。。。然后就是员工心理等软环境。。。不要动不动就窗明几亮的，就算审核这些，也审核主要的比如噪音、潮湿等等对人影响比较大的环境问题。。。

14、然后就是目标也说几嘴。。。目标是可测量的就行，比如玻璃上不能有手印，这就可以是目标。。。目标最终最终都要分解成工作的，不要迷恋那些有百分比的策划。。。然后目标实现策划，有些目标都融入工作了，还策划什么啊，职责权限就是需求了，作业指导行为规范就是方法了。。。我们一般需要特殊策划的都是过程目标，比如这批货要求10天完工，而我们的正常生产要20天，这时候资源权限方法等等都好好策划一下吧。。。
环境安全6.1.4同理。。。只不过环境安全一般都是花钱的，所以重视资金支持这一块。。。

15、说到灵活理解，想起来管理评审。。。有一次一个审核员到企业问总经理，你们管理评审几月几号，企业一头雾水。。。企业的一个小会议都可以是管理评审，做过企业管理的都知道，我怎么可能不评审供方，不评审风险，不评审业务过程？？还有，我怎么可能一年评审一次？那还不乱了套了。。。而且评审也不一定在分析评价之后进行，我得有很大的样本才值得进行趋势分析吧，没有的话扯那犊子干嘛，直接评审吧，或者说分析和评审同时进行吧。。。如果你真的做过管理，这些框架都框不住你的。。。。

fanbaihang · 发表于 6-15 11:00:14

9000系列标准也包含了许多人工作经验的累积，不是主观随想；
人的认识，往往是先有“必然王国”，再进入到“自由王国”的境界。

闫明9000认证 · 发表于 6-15 11:27:32

还是要专注！！！专注！专注！！！

重要的事情说三遍。。。。比如文件，首先要想到定义是信息+载体！！！。。。其次要想到它是支持性条款位于第七章。。。别一提文件就直奔签字盖章。。。

很多很多老审核员，就是专注度不够，各种经验代入，才弄的污七八糟的。。。

闫明9000认证 · 发表于 6-15 11:34:42

为什么我这么抵触老审核员呢。。。很多老审核员是老工人，再好点的是检验员，再厉害点的是设计院设计人员。。。。

可以说都不是从事全面的体系管理工作的，都是从事体系的某一个环节的，甚至很小很小一个小环节工作的。。。

上头经常说审核员不行，其实想想，专业都不对口的，从事体系管理的可以说是总经理、项目经理、厂长、体系专员、哪怕一个足疗店的小老板都可以说是从事体系管理的，他独立管理一个完整的足疗服务体系。。。

闫明9000认证 · 发表于 6-15 11:51:45

再说句不客气的话2元店的小孩子都是从事体系管理工作的。。。。

他从事的是2元商品销售体系的管理工作。。。他可能未成年，但做两年他可能比审核员更懂的这个店铺风险在哪里，这个店铺究竟应该怎么经营，应该形成那些记录。。。。

不是说我们4，5十岁的人经验和见识不如一个孩子，主要是我们偏离了正确的轨道。。。不信你去开个两元店看看，你肯定不如人家。。。

rml · 发表于 6-15 13:05:16

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狙击手 · 发表于 6-15 19:54:23

小闫啊，你说的恰恰相反---目前的新进审核员队伍才是很多倒闭企业的员工和素质较低的人员，15年前的老审核员很多都是原来退休的老领导、老教授、老高工等，因为那时候企业对认证很重视，审核员的地位也很高，收入也是相对的高，现在呢，你自己清楚。

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