kllfzh 发表于 4-3 13:26:59

请教关于“/T”即“推荐标准”的问题

      请教一下各位前辈,/T标准,即推荐标准的问题。比如简单压力容器,目前的行业标准为NB/T 47052-2016,既然他是一个推荐性标准,那么厂家是否可以不用遵守?只需要满足TSG21-2016的要求即可?是这么理解的嘛?

fanbaihang 发表于 4-3 16:58:32

有的推荐标准是客户或相关方指定你必须执行的,这也没有办法,只有执行。

lshj1943 发表于 4-3 17:08:57

本帖最后由 lshj1943 于 2020-4-3 17:10 编辑

推荐性国家标准是国家不强制要求执行的,推荐性行业标准是本行业不强制要求执行的。但是,如果某组织(例如某公司)自愿采用了某推荐性标准,那么,该标准就成为该组织(公司)必须执行的标准,如果某些组织之间约定或签订协议采用某推荐性标准,那么该标准就成为这些组织必须执行的标准。
有些标准虽是推荐性标准,但其中有些条文是强制性要求的,这些条文也是必须执行的。

牛角尖 发表于 4-3 17:11:31

按新标准化法,企业可以不执行行业标准(行业标准都是推荐标准)。但要自己制定企业标准,并在平台上公开。其标准不能低于国标的强制要求。 标准NB/T 47052-2016 引用了GB150.1-3 强制 标准,这些标准的要求是要满足的。新标准化法同时也表明态度,国家鼓励企业制定高于国家标准的企业标准。总之 , 制定的企标最好高于国标T或行标。千万不可无标生产

fanbaihang 发表于 4-4 08:01:06

企业可以不执行行业(推荐)标准。但要自己制定企业标准,并在平台上公开(以前还有企业标准备案要求)。

kwy516888 发表于 4-4 10:47:44

本帖最后由 kwy516888 于 2020-4-4 12:58 编辑

牛角尖 发表于 2020-4-3 17:11
按新标准化法,企业可以不执行行业标准(行业标准都是推荐标准)。但要自己制定企业标准,并在平台上公开。 ...
依据产品质量法,(国家质量技术监督局技监局监发172号 1997年11月7日发布)产品标识标注规定,规定产品标识必须标识有执行标准。。。可以是国标、国推、行标、地标或企标, 总要有一个执行标准。

依据标准化法,有国标用国标,没有国标用国推,或者行标/地标,前述都没有的,要建企标。所以说必须要有标生产。(当然,特定的商口或出口产品,按合同执行也行)

不过依据新修的产品质量法。对产品标识也有提出要求,没有明确产品要标注执行标准。也没有通知取消原来的《产品标识标注规定》

你们企业的产品,如果是工业品成品,又是内销的话,那肯定要引用标准或建标的。如果是中间产品(或定制产品),又或者是出口的,那就可以按合同要求。。。

在审核行业来,如果没有国/推/地/企标准。那针对合同的需求内容就需要重点关注了。因为合同要求就是”标准“。。。

一剑封喉 发表于 4-4 12:07:16

本帖最后由 一剑封喉 于 2020-4-4 12:23 编辑

牛角尖 发表于 2020-4-3 17:11
按新标准化法,企业可以不执行行业标准(行业标准都是推荐标准)。但要自己制定企业标准,并在平台上公开。 ...
《产品质量法》第十三条 可能危及人体健康和人身、财产安全的工业产品,必须符合保障人体健康和人身、财产安全的国家标准、行业标准;未制定国家标准、行业标准的,必须符合保障人体健康和人身、财产安全的要求。
《标准化法》第二十五条 不符合强制性标准的产品、服务,不得生产、销售、进口或者提供。
《标准化法》第二十六条 出口产品、服务的技术要求,按照合同的约定执行。

你的“千万不可无标生产”说法是不是不够严谨?

牛角尖 发表于 4-4 13:20:17

kwy516888 发表于 2020-4-4 10:47
依据产品质量法,(国家质量技术监督局技监局监发172号 1997年11月7日发布)产品标识标注规定,规 ...

说的不错,补充一点,按新标准化法,在有国家推荐标准或行标的前提下,也可以执行公开企业标准 。企标不能低于国标的强制部分要求。老的标准化法就不是这样,有国标的,原行标就要作废,国家鼓励制定高于国标或行标的企业标准只能作为内部使用   

牛角尖 发表于 4-4 13:27:52

一剑封喉 发表于 2020-4-4 12:07
《产品质量法》第十三条 可能危及人体健康和人身、财产安全的工业产品,必须符合保障人体健康和人身、财 ...

这里特指简单压力容器的。其他情况可见板凳表述及8楼的回复。另外说明,标准一定是具有重复性质的,单个特制的产品就不存在产品标准如:一些专用设备的设计与制造,其接受准则就是根据合同要求及有关法规要求制定的检测大纲

rml 发表于 4-5 15:38:55

牛角尖 发表于 4-5 16:03:42

本帖最后由 牛角尖 于 2020-4-5 16:19 编辑

rml 发表于 2020-4-5 15:38
产品标准有很多类型。有单一产品的,有分类产品的。
很多时候,特制产品也必须符合所在类别的分类产品标 ...
请个举2例说明, 我见到的产品标准有3类,其一以产品名称为标准名称。如:棉针织内衣、干式变压器这样的标准可以作为产品接受准则。其二。产品名称+ 技术条件(或其他几个字段) 如:XX电炉的技术条件。XX安全技术要求等   这样的标准不能直接作为产品接受准则,可以作为制定产品标准(第一种标准)及设计的依据。其三、试验方法如 :XX测定方法等。你以前引用过一个文件,大抵就是这个意思,上面所列的3类标准都可以作为产品设计开发的输入要求。其中第一种标准也可以作为设计开发输出所引用的产品接受准则。

rml 发表于 4-5 18:51:35

牛角尖 发表于 4-5 20:15:39

产品标准不存在单一产品 , 分类产品 一说,只要是以产品名称为标准名称就可以作为产品接受准则,也就是常说的检验标准。如船用消防接头,凡是船用消防接头都可以采用该标准为检验依据。如《棉针织内衣》,只要是 棉针织面料的内衣无论厚薄,款式及具有何种装饰性能。都可以该标准作为接受准则
类如
1.电力变压器第1部分总则(GB1094·1-1996)    2.电力变压器第2部分温升(GB1094·2-1996)    3.电力变压器第3部分:绝缘水平、绝缘试验和外绝缘空气间隙(GB1094·3-2003)... 4.电力变压器第4部分:电力变压器和电抗器的雷...GB 1094.11-2007 电力变压器 第11部分_ 干式变压器    ...油浸式变压器   这类标准只是表达的方式不同,最终还是要落脚在   干式变压器等具体产品上来。
完整的产品标准一般包括以下章节,如NB/T 47052-2016简单压力容器   其章节:1、范围2、规范性引用文件3、术语与符号4.产品型式和型式代号 5、一般规定6、材料 7.设计8.制造检验与验收   这类标准算是较详细的了,其中第8章内容就好多页。
GB/T5738-1995瓶装酒、饮料塑料周转箱   其章节 1、主题内容及适用范围   2、引用标准3、产品分类 4、技术要求 5、试验方法 6.检验规则7.标识、包装、运输、储存   这个标准是比较简单的。

牛角尖 发表于 4-5 20:32:16

rml 发表于 2020-4-5 18:51
这问题原来争论过。例子也应该举过不少。但这里弄不清楚你需要什么样的例子。答应你:说清楚后再举吧。 ...

关于检验规则,标准的检验规则一般内容含:检验类别、检验时机、检验项目等。检验类别常见的有:出厂检验、型式试验、特殊试验等。其中:有的出厂逐件检验有时称为例行检验(例行检验与出厂检验不会同时出现在一个标准中)。有些标准没有型式试验要求等或有型式试验项目,没有规定型式试验时机。

rml 发表于 4-6 08:56:38

牛角尖 发表于 4-6 09:06:14

rml 发表于 2020-4-6 08:56
你说这些,其实并不准确。同时也没有依据。
其中最大的错误是:”有的出厂逐件检验有时称为例行检验“。 ...

例行检验相当于型式检验--找个标准验证一下      你也可以找个反例验证一下,检验规则里有例行检验,同时也有出厂检验

rml 发表于 4-6 09:14:47

牛角尖 发表于 4-6 09:17:31

rml 发表于 2020-4-6 09:14
我不用象你一样去”验证“。
我这些说法本来就来自标准化标准。

那就说出 你那个来自标准化标准的那个标准,那个条款

rml 发表于 4-6 09:43:53

suchunping9000 发表于 4-6 23:09:18

牛角尖 发表于 2020-4-3 17:11
按新标准化法,企业可以不执行行业标准(行业标准都是推荐标准)。但要自己制定企业标准,并在平台上公开。 ...

《标准化法》第二十七条的规定,“企业应当按照标准组织生产经营活动”。
标准化法》第三十八条规定,“企业未依照本法公开其执行的标准的,由标准化行政主管部门责令限期改正;逾期不改正的,在标准信息公共服务平台上公示”


fanbaihang 发表于 4-11 16:45:59

suchunping9000 发表于 2020-4-6 23:09
《标准化法》第二十七条的规定,“企业应当按照标准组织生产经营活动”。
标准化法》第三十八条规定,“ ...

这是必须的。
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