请教关于“/T”即“推荐标准”的问题

kllfzh · 发表于 4-3 13:26:59

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请教一下各位前辈，/T标准，即推荐标准的问题。比如简单压力容器，目前的行业标准为NB/T 47052-2016，既然他是一个推荐性标准，那么厂家是否可以不用遵守？只需要满足TSG21-2016的要求即可？是这么理解的嘛？

fanbaihang · 发表于 4-3 16:58:32

有的推荐标准是客户或相关方指定你必须执行的，这也没有办法，只有执行。

lshj1943 · 发表于 4-3 17:08:57

本帖最后由 lshj1943 于 2020-4-3 17:10 编辑

推荐性国家标准是国家不强制要求执行的，推荐性行业标准是本行业不强制要求执行的。但是，如果某组织（例如某公司）自愿采用了某推荐性标准，那么，该标准就成为该组织（公司）必须执行的标准，如果某些组织之间约定或签订协议采用某推荐性标准，那么该标准就成为这些组织必须执行的标准。
有些标准虽是推荐性标准，但其中有些条文是强制性要求的，这些条文也是必须执行的。

牛角尖 · 发表于 4-3 17:11:31

按新标准化法，企业可以不执行行业标准（行业标准都是推荐标准）。但要自己制定企业标准，并在平台上公开。其标准不能低于国标的强制要求。标准NB/T 47052-2016 引用了GB150.1-3 强制标准，这些标准的要求是要满足的。新标准化法同时也表明态度，国家鼓励企业制定高于国家标准的企业标准。总之，制定的企标最好高于国标T或行标。千万不可无标生产

fanbaihang · 发表于 4-4 08:01:06

企业可以不执行行业(推荐)标准。但要自己制定企业标准，并在平台上公开(以前还有企业标准备案要求)。

kwy516888 · 发表于 4-4 10:47:44

本帖最后由 kwy516888 于 2020-4-4 12:58 编辑

牛角尖发表于 2020-4-3 17:11
' x' A) l$ N5 x% g- D& _. R5 P按新标准化法，企业可以不执行行业标准（行业标准都是推荐标准）。但要自己制定企业标准，并在平台上公开。 ...

依据产品质量法，（国家质量技术监督局技监局监发[1997]172号 1997年11月7日发布）产品标识标注规定，规定产品标识必须标识有执行标准。。。可以是国标、国推、行标、地标或企标，总要有一个执行标准。

依据标准化法，有国标用国标，没有国标用国推，或者行标/地标，前述都没有的，要建企标。所以说必须要有标生产。（当然，特定的商口或出口产品，按合同执行也行）

不过依据新修的产品质量法。对产品标识也有提出要求，没有明确产品要标注执行标准。也没有通知取消原来的《产品标识标注规定》

你们企业的产品，如果是工业品成品，又是内销的话，那肯定要引用标准或建标的。如果是中间产品（或定制产品），又或者是出口的，那就可以按合同要求。。。

在审核行业来，如果没有国/推/地/企标准。那针对合同的需求内容就需要重点关注了。因为合同要求就是”标准“。。。

一剑封喉 · 发表于 4-4 12:07:16

本帖最后由一剑封喉于 2020-4-4 12:23 编辑

牛角尖发表于 2020-4-3 17:11! S# ?* |% w- j. W: Z0 z+ }
按新标准化法，企业可以不执行行业标准（行业标准都是推荐标准）。但要自己制定企业标准，并在平台上公开。 ...

《产品质量法》第十三条　可能危及人体健康和人身、财产安全的工业产品，必须符合保障人体健康和人身、财产安全的国家标准、行业标准；未制定国家标准、行业标准的，必须符合保障人体健康和人身、财产安全的要求。
《标准化法》第二十五条　不符合强制性标准的产品、服务，不得生产、销售、进口或者提供。
《标准化法》第二十六条　出口产品、服务的技术要求，按照合同的约定执行。

你的“千万不可无标生产”说法是不是不够严谨？

牛角尖 · 发表于 4-4 13:20:17

kwy516888 发表于 2020-4-4 10:47% w3 p7 v o% G3 B4 c- Q) q0 i
依据产品质量法，（国家质量技术监督局技监局监发[1997]172号 1997年11月7日发布）产品标识标注规定，规 ...

说的不错，补充一点，按新标准化法，在有国家推荐标准或行标的前提下，也可以执行公开企业标准。企标不能低于国标的强制部分要求。老的标准化法就不是这样，有国标的，原行标就要作废，国家鼓励制定高于国标或行标的企业标准只能作为内部使用

牛角尖 · 发表于 4-4 13:27:52

一剑封喉发表于 2020-4-4 12:07
. k: S1 o4 A5 N: w& B: L& w《产品质量法》第十三条　可能危及人体健康和人身、财产安全的工业产品，必须符合保障人体健康和人身、财 ...

这里特指简单压力容器的。其他情况可见板凳表述及8楼的回复。另外说明，标准一定是具有重复性质的，单个特制的产品就不存在产品标准如：一些专用设备的设计与制造，其接受准则就是根据合同要求及有关法规要求制定的检测大纲

rml · 发表于 4-5 15:38:55

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牛角尖 · 发表于 4-5 16:03:42

本帖最后由牛角尖于 2020-4-5 16:19 编辑

rml 发表于 2020-4-5 15:38' W4 S& O3 \5 [/ G o# u
产品标准有很多类型。有单一产品的，有分类产品的。0 ~ t5 n2 C* }! H3 p
很多时候，特制产品也必须符合所在类别的分类产品标 ...

请个举2例说明，我见到的产品标准有3类，其一以产品名称为标准名称。如：棉针织内衣、干式变压器这样的标准可以作为产品接受准则。其二。产品名称+ 技术条件（或其他几个字段）如：XX电炉的技术条件。XX安全技术要求等这样的标准不能直接作为产品接受准则，可以作为制定产品标准（第一种标准）及设计的依据。其三、试验方法如：XX测定方法等。你以前引用过一个文件，大抵就是这个意思，上面所列的3类标准都可以作为产品设计开发的输入要求。其中第一种标准也可以作为设计开发输出所引用的产品接受准则。

rml · 发表于 4-5 18:51:35

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牛角尖 · 发表于 4-5 20:15:39

产品标准不存在单一产品，分类产品一说，只要是以产品名称为标准名称就可以作为产品接受准则，也就是常说的检验标准。如船用消防接头，凡是船用消防接头都可以采用该标准为检验依据。如《棉针织内衣》，只要是棉针织面料的内衣无论厚薄，款式及具有何种装饰性能。都可以该标准作为接受准则
类如
1.电力变压器第1部分总则(GB1094·1-1996) 2.电力变压器第2部分温升(GB1094·2-1996) 3.电力变压器第3部分:绝缘水平、绝缘试验和外绝缘空气间隙(GB1094·3-2003)... 4.电力变压器第4部分:电力变压器和电抗器的雷  ...GB 1094.11-2007 电力变压器 第11部分_ 干式变压器  ...油浸式变压器这类标准只是表达的方式不同，最终还是要落脚在干式变压器等具体产品上来。
完整的产品标准一般包括以下章节，如  NB/T 47052-2016  简单压力容器其章节：1、范围  2、规范性引用文件  3、术语与符号  4.产品型式和型式代号 5、一般规定  6、材料 7.设计  8.制造检验与验收这类标准算是较详细的了，其中第8章内容就好多页。
GB/T5738-1995  瓶装酒、饮料塑料周转箱其章节 1、主题内容及适用范围 2、引用标准  3、产品分类 4、技术要求 5、试验方法 6.检验规则  7.标识、包装、运输、储存这个标准是比较简单的。

牛角尖 · 发表于 4-5 20:32:16

rml 发表于 2020-4-5 18:51
5 Q4 ^- Q/ W6 f. R1 [/ C这问题原来争论过。例子也应该举过不少。但这里弄不清楚你需要什么样的例子。答应你：说清楚后再举吧。 ...

关于检验规则，标准的检验规则一般内容含：检验类别、检验时机、检验项目等。检验类别常见的有：出厂检验、型式试验、特殊试验等。其中：有的出厂逐件检验有时称为例行检验（例行检验与出厂检验不会同时出现在一个标准中）。有些标准没有型式试验要求等或有型式试验项目，没有规定型式试验时机。

rml · 发表于 4-6 08:56:38

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牛角尖 · 发表于 4-6 09:06:14

rml 发表于 2020-4-6 08:567 D$ g9 i9 r! X* P2 k) F! d" W
你说这些，其实并不准确。同时也没有依据。: c* G1 k( x' h# o) W
其中最大的错误是：”有的出厂逐件检验有时称为例行检验“。 ...

例行检验相当于型式检验--找个标准验证一下你也可以找个反例验证一下，检验规则里有例行检验，同时也有出厂检验

rml · 发表于 4-6 09:14:47

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牛角尖 · 发表于 4-6 09:17:31

rml 发表于 2020-4-6 09:14
0 n% {& S: _1 X: O0 B/ ~9 J我不用象你一样去”验证“。
3 q) q2 g$ d8 x我这些说法本来就来自标准化标准。

那就说出你那个来自标准化标准的那个标准，那个条款

rml · 发表于 4-6 09:43:53

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suchunping9000 · 发表于 4-6 23:09:18

牛角尖发表于 2020-4-3 17:119 @/ s Y5 p; `
按新标准化法，企业可以不执行行业标准（行业标准都是推荐标准）。但要自己制定企业标准，并在平台上公开。 ...

《标准化法》第二十七条的规定，“企业应当按照标准组织生产经营活动”。
标准化法》第三十八条规定，“企业未依照本法公开其执行的标准的，由标准化行政主管部门责令限期改正；逾期不改正的，在标准信息公共服务平台上公示”

fanbaihang · 发表于 4-11 16:45:59

suchunping9000 发表于 2020-4-6 23:09
% I/ S; Y2 D! E" u6 G- n4 L4 i《标准化法》第二十七条的规定，“企业应当按照标准组织生产经营活动”。) B- K7 Y7 w& Y
标准化法》第三十八条规定，“ ...

这是必须的。

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