lionel 发表于 9-15 14:29:16

对9001标准与产品检验相关条款的理解

本帖最后由 lionel 于 2019-9-15 14:46 编辑

经常看到有人讨论这个问题，有的帖子还持续几年热度不减，在一些群里还持续10多个小时的百人大辩论，但是仍然不能把错误观点纠正过来，持这种观点的人还特别多，并且有很多资历较深的人，还在不断的影响很多新人。这里指出这2个比较常见的错误理解：
1、认为9001:2015版8.6只适用于产品与服务的最终放行；

2、认为9001:2008版8.2.3是指生产和服务过程检验。

特别重申：上述2个观点是错误的。

对新人的建议：1、不盲从、盲信、多读标准，认真理解标准的意图和含义；2、从管理的角度看标准，虽然标准也用于认证，但是标准更偏向于指导管理，所以不是为了方便审核来作条款安排。

大家可以不说理由：赞同我的点评1，不赞同的点评2，谢谢！

rml 发表于 9-15 15:26:11

rml 发表于 9-15 15:39:30

牛角尖 发表于 9-15 16:23:44

第二个问题就不用讨论了，都改版这么长时间，尽管还有人认为“自检”属于老版的8.2.3.都改版了。争论下去没意义。第一个问题。你说是错误的。理由呢？这个问题在本坛以前只有少数人认为是错误的。经过近2年的争论。现在大多数人，都改变了观点认为是正确的 。你可以在从头到尾看“关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点”的帖子。这个帖子基本反映了争论的过程。这帖子就在眼前，又浮起来了。注意看看标准的1范围注1，产品和服务指的是什么就清楚了。

真爱诺萱 发表于 9-15 16:24:06

求教老师这个8.6过程放行到底算不算产品和服务放行？我到底是被整明白了还是整迷糊啦？

rml 发表于 9-15 17:02:25

lionel 发表于 9-15 17:05:49

牛角尖 发表于 2019-9-15 16:23
第二个问题就不用讨论了，都改版这么长时间，尽管还有人认为“自检”属于老版的8.2.3.都改版了。争论下去没 ...

就是这个注让很多人绕进去了，那么请对比08版的也是在这里有个注，好好领会不同的地方，领会标准做出改变的意图和含义。能领会者不需要讲，不能领会这讲也听不进去。

rml 发表于 9-15 17:49:56

rml 发表于 9-15 20:04:05

rml 发表于 9-15 21:09:03

一剑封喉 发表于 9-15 22:01:15

那天 发表于 9-16 11:42:32

2008版已被代替了，就不搅合啦。
"8.6产品和服务的放行"的第一段“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足”。这清楚表明放行和交付不仅仅针对最终产品和服务，包含着不同阶段，也就包括中间过程。比如车改等含隐蔽工程的项目，中途就 应策划甲乙双方联合检验或验证活动，方便进入下一阶段。
另“放行”是指“对进入一个过程的下一阶段或下一过程的许可”。

rml 发表于 9-16 13:16:05

oublier 发表于 9-16 13:18:06

都是ISO9001：2015标准的编写者的错，标准的适宜性有问题。
不符合标准条款7.5.2C的要求：评审和批准，以保持适宜性和充分性。

qiush0215 发表于 9-16 13:30:02

重看标准原文，“8.5.1C) 在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则”；
在这条标准里，如果公司确实按此实施的话，那表示产品和服务已经处于接收完成状态，它处于已完成“产品和服务的接收准则”状态。后面就是 “8.6 产品和服务的放行”。
所以，8.5.1我个人认为处于半成品检验完成状态，成品已完成生产部门的自检状态。待最后的检验放行阶段。
个人想法。

rml 发表于 9-16 14:10:20

rml 发表于 9-16 14:45:37

rml 发表于 9-16 15:13:13

crusader 发表于 9-16 15:16:08

本帖最后由 crusader 于 2019-9-16 15:24 编辑

来个情景分析：
一整车制造厂商将其入厂零部件运输业务交给某一运输公司承担，并对运输服务提出了一系列的KPI考核项目（如进厂要求、货物交接单据要求，送货时间计划等），制定了考核指标（准时率，货损率等），厂商对运输公司的每次运输服务都按KPI考核项目进行考核统计并与运输公司确认相关考核结果，每月对该运输公司的运输服务的KPI指标进行考核并与运输公司确认相关考核结果，满分100分，超过85分合格，低于85分罚扣相关运费，分数过低将可能面临被淘汰。站在运输公司角度看，哪些是属于8.5.1，哪些是属于8.6？

rml 发表于 9-16 15:57:11

rml 发表于 9-17 14:08:02

无处不青山 发表于 9-18 09:47:12

1、这运输过程对运输公司之外的哪一方也是8.5.1
2、既不是8.5.1也不是8.6
请问哪一句正确？

yanxudong88 发表于 9-18 10:31:58

本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-18 11:41 编辑

无处不青山 发表于 2019-9-18 09:47
1、这运输过程对运输公司之外的哪一方也是8.5.1
2、既不是8.5.1也不是8.6
请问哪一句正确？
的确应该按8.4.1外部提供过程控制+9.1.3 f 外部供方的绩效 。根据给出的资料其实应该判9.1.3f 更合适，绩效评价的结果作为再评价外部供方时，则判8.4.1可能更合适。

无处不青山 发表于 9-19 09:58:20

yanxudong88 发表于 2019-9-18 10:31
的确应该按8.4.1外部提供过程控制+9.1.3 f 外部供方的绩效 。根据给出的资料其实应该判9.1.3f 更合适，绩 ...

都看不懂吗？我问1和2哪句正确。答非所问

yanxudong88 发表于 9-20 22:25:19

本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-23 21:54 编辑

无处不青山 发表于 2019-9-19 09:58
都看不懂吗？我问1和2哪句正确。答非所问
站在运输公司角度我觉得判定为8.2.1更合适【2、既不是8.5.1也不是8.6】。

huiyang151 发表于 11-7 20:47:56

2！
标准对不同层次的组织代表的意义不一样。
原因是：9000族并不是最高准则（或许国际标准化组织有这样的野心！），它只是希望在全球范围内建立一个大家能够认可的准则。当然，我国目前大多数企业是落后的，自然将它作为指南。更有意思的是，ISO标准的发展壮大与我国企业的发展有着相当密切的联系，可以这样理解：我国企业的发展增强了ISO标准的影响力！
ISO9001：2015，它只是一个准则，我不认为需要将它复杂化。因此，条款8.6“产品和服务的放行”不需要过度解读。
原因是：该条款涉及的内容发生在组织和顾客之间，而一个组织交付产品和服务最终都要经过授权才能放行，我不认为一个组织有多个授权放行的负责人，也不认为有组织设计了可以绕过授权就放行的程序。


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