外审时关于生产记录
我现在负责厂内的体系工作，我给领导说生产要有生产记录。一群人懵逼，新来一个生产经理50岁左右，大厂出来的空降兵，直接说不用生产记录，还说9001里面没有关于生产记录的要求，感觉他有点似乎了解体系要求但是又是那种有点装逼的感觉。考虑到他的年龄因素，外加空降兵在领导那里正红。
我应该从什么角度和他解释比较好呢。从9001条款来讲，还是举例子。
比如 我说现在去超时 去小饭店吃饭 人家还给个小票记录一下 你要了什么东西。收银还打印一个记录。
从这类小事说好？
或者从管理角度来说，有个记录方便以后对账核算什么的。
老师们有什么更好的建议呢？
当务之急，提建议他们听也罢，不听也罢，我总得拿出一点东西给外审老师看吧
除了标准上、法规上及相关方提出必须的记录，其他记录要不要，就看你企业自己的规定了。 fanbaihang 发表于 2019-7-14 18:25
除了标准上、法规上及相关方提出必须的记录，其他记录要不要，就看你企业自己的规定了。
难就难在这了，要是搬着条款给他讲，条款也没有明确说是生产记录。只能从其他角度说了 生产记录市企业生产规范的条件之一，当然体系标准没有明确规定，标准体系只是要求提供证明产品达到相关要求的凭据，生产记录它是企业生产提供证据必不可少的基础材料，生产过程都没有记录，你怎么说你们对过程已经进行了达标的监控？供大家参考。 wuhfeng 发表于 2019-7-16 10:19
生产记录市企业生产规范的条件之一，当然体系标准没有明确规定，标准体系只是要求提供证明产品达到相关要求 ...
确实如此啊，我也这么说的啊。我甚至怀疑这人是故意的。也不应该啊。 生产记录除了证明产品达到相关要求的证据，也是出现问题追溯原因的必要材料 dxh0103 发表于 2019-7-16 14:19
生产记录除了证明产品达到相关要求的证据，也是出现问题追溯原因的必要材料
我说了，人家不听，说有工作票（按产量发工资的证据），手写那种，也能发挥部分记录作用。我想给改成正式那种，分班组分型号的，但是不行 wzy3236278 发表于 2019-7-16 15:14
我说了，人家不听，说有工作票（按产量发工资的证据），手写那种，也能发挥部分记录作用。我想给改成正式 ...
不要拘泥于形式。如果工作票所起的作用，足以支持体系运行的需要，可以不更改。您可以考虑一下，改成正式格式以后，会比之前好在哪里？尽量让变更活动增值，这样才能打动领导 我也觉得应该有，但是说不出具体的什么记录？ 生产记录是生产过程按照相关要求完成的证据，如果没有这些证据怎么判定生产过程是否按要求执行呢？ 记录的作用就是提供客观证据，起到追溯的作用，生产记录是证明生产活动按照生产作业指导书和工艺标准进行操作，对各关键控制点进行有效监控的证据，一旦出现偏差，可以及时采取纠偏措施，用以证明生产活动在受控的条件进行，过程检验记录用来证明生产过程中的半成品符合其质量和技术标准。将来一旦成品出现问题，可以通过逆向追溯：成品标识——生产记录——原辅料进货检验——供应商，可以通过生产记录追溯到生产班次，责任人，供应商、原料基地等等相关信息，生产记录的作用太重要了，现在食品企业的记录都要保持不低于保质期后6个月，国外客户有的要求更长。请参考 您可以从客户要求来考虑企业内部记录的需求，包括常态及异常时的需求。老总是听客户的。 形式不重要，工序流转卡，过程检验留底，都可以，你可以讲，不需要记录，但是转个说法会更好些。对方也更容易接受。只要是过程得到记录和追溯，就可以了。:victory: 自从ISO9001：2015版出来后，除了方针目标体系范围设计开发，好象就什么记录啊文件啊也可要可不要了，还美其名曰：标准没要求。
机构要审核员自己去找证据，说是体现审核员能力的时候了。于是，管理评审不需要了，用日常会议纪要也可以了，因为平时开会也在讨论各种问题嘛！操作规程也不要了，标准没要求哇！操作者有能力操作就行了。工艺参数表也不用文件化了，工程师们操作者们知道参数要求就行了。。。。。。
与rmlL认为的一样，我也觉得2015版的修订，是一次失败的修订，或者说是对我们中国企业来说是失败的修订。增加那些环境分析风险和机遇纯属虚无缥缈的内容，起不到任何作用。 我认为想要有说服力的话还是要从标准的角度出发。
标准规定8.1 e）在必要的范围和程度上，确定并保持、保留成文信息，以：1）确信过程已经按策划进行。这样看确实没有要求必须有生产记录，但是相应的就要拿出其他证据来证明过程已经按策划进行了。所以你可以问领导是否有其他文件或记录可以证明过程已经按策划进行，如果没有其他更合适的记录，那生产记录当然是必须的。如果是工作票则要看内容的详细程度是否能满足确信过程已经按策划进行，但感觉通常都达不到这种要求。表达比较混乱，不知道能不能说明问题:lol 请外审组长出个资料准备的要求，在要求上明确要提供生产记录！
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