ybbor 发表于 2019-5-9 16:26:21

rml 发表于 2019-5-9 14:25
当然不对。
从实用角度:2015定义发布后,2005失效。二者不并存。所以不能联立推导。
从逻辑角度,这倒 ...

rml老师,请解释清楚为什么“持续改进:增强满足要求的能力的循环活动。”
与“持续改进:提高绩效的循环活动。”二者不能并存,不要跟我说什么已失效,请举出属于这二者之一却不属于另一个的实例来说明,如果举不出这样的例子,那这二者就是等价的,就可以并存。

rml 发表于 2019-5-9 16:57:26

rml 发表于 2019-5-9 17:09:28

ybbor 发表于 2019-5-9 17:16:36

rml 发表于 2019-5-9 16:57
呵呵。你这叫不服理。
逻辑的,你做的三段论是错的就不说了。
实际上,用了不成立的判断做前提也是一个 ...

2005版本失效,并不是说其中的条款就都不适用了,您举不出反驳的实例,正说明了这一条款仍然是适用的,与新的条款是等价的,不是吗?

rml 发表于 2019-5-9 17:30:04

ybbor 发表于 2019-5-9 17:42:11

rml 发表于 2019-5-9 17:09
不过,你也不要以为我就不能举例。
其实,这例子哪用我举呢?
你自己不从一开始就认为纠正不属于增强满 ...

您这是终于承认“纠正不属于增强满足要求的能力的活动”了是吧?

rml 发表于 2019-5-9 17:47:52

ybbor 发表于 2019-5-9 17:49:38

rml 发表于 2019-5-9 17:09
不过,你也不要以为我就不能举例。
其实,这例子哪用我举呢?
你自己不从一开始就认为纠正不属于增强满 ...

那我接着要问您:纠正属于质量改进吗?

rml 发表于 2019-5-9 17:51:29

rml 发表于 2019-5-9 17:54:53

ybbor 发表于 2019-5-9 18:04:57

rml 发表于 2019-5-9 17:54
你认为呢?
不管你怎么认为,我一定给出相反的例子。
因为……,它有它的道理。这些道理,有些在前面说 ...

我前面一直在说的核心观点之一就是“纠正不属于改进,纠正也不属于质量改进”。
您已经重申了“纠正属于改进”,麻烦您再表明一下您的观点,请问您:“纠正属于质量改进吗?”

rml 发表于 2019-5-9 18:20:05

ybbor 发表于 2019-5-9 18:43:40

对质量管理体系中的行不通的规定进行修改,这是纠正吗!这是纠正措施或者预防措施好吧!

ybbor 发表于 2019-5-9 18:45:36

rml 发表于 2019-5-9 18:20
既然你认定“纠正也不属于质量改进”,为了履行我前面“不管你怎么认为,我一定给出相反的例子”的承诺。 ...

对质量管理体系中的行不通的规定进行修改,这是纠正吗!这是纠正措施或者预防措施好吧!

rml 发表于 2019-5-9 19:08:02

rml 发表于 2019-5-9 19:24:41

ybbor 发表于 2019-5-9 19:31:46

rml 发表于 2019-5-9 19:08
呵呵,谁告诉你是这样区分纠正和纠正措施(预防措施这版没提归入“风险应对措施”,暂不讨论)的?

例 ...

在您举的例子中,“对雨水口、过街管造成破坏不符合规范”是潜在的不合格,而“流程错误策划”是潜在不合格的原因,所以“修改流程策划”消除这个原因是预防措施。

ybbor 发表于 2019-5-9 19:39:18

rml 发表于 2019-5-9 19:24
哈哈,建议一下,不要发这么密,每日一帖如何,也好做点别的事啊。不能把上论坛当成专业了。

也不一定要每日一帖,不是说一定要或者马上回复(当然是希望回复),觉得自己有时间或者感兴趣的时候回复一下就好,不用强求的。

rml 发表于 2019-5-9 19:45:05

ybbor 发表于 2019-5-9 20:01:16

rml 发表于 2019-5-9 19:45
哈哈,你知道什么是“潜在”吗?
施工组织设计是“潜在的”吗?
唉……


因为错误的方案还没有实施,雨水管等还没有破坏,雨水管等的不合格还没有形成,这不是潜在的不合格吗!请看清楚了再说。

rml 发表于 2019-5-9 20:14:18

ybbor 发表于 2019-5-9 20:32:43

rml 发表于 2019-5-9 20:14
那么,已发现的策划错误就就成潜在原因的,不需要纠正了?
说实话,你最先让我以为你多少懂一些逻辑。
...

我前面已经说了,“修改错误的策划”以消除“错误的策划”这个潜在不合格原因,这是预防措施。而您总是把消除不合格原因理解为纠正。
就您举的例子来说,如果“错误的策划”不符合相关的规定(我不熟悉这一块,不知道是否有相关的规定,先假设有),对“错误的策划”进行修改,使之符合相关的规定,这才是纠正。

rml 发表于 2019-5-9 20:40:22

ybbor 发表于 2019-5-10 13:10:57

rml 发表于 2019-5-9 20:40
还是就到此为止吧。

受rml老师的启发,昨天经过仔细考虑,终于想清楚“改进的例子可包括纠正”、“改进:提高绩效的活动”、“绩效:可测量的结果”等的内涵。在此对rml老师表示感谢!

rml 发表于 2019-5-10 14:28:55

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查看完整版本: ISO9001:2015 10.1注:改进的例子可包括纠正、纠正措施、持续改进、突破性变革、创...