ISO9001:2015 10.1注：改进的例子可包括纠正、纠正措施、持续改进、突破性变革、创...

ybbor · 发表于 5-9 16:26:21

rml 发表于 2019-5-9 14:25) U# d$ @* N% v8 b
当然不对。8 z- a. l5 [: _, ~
从实用角度：2015定义发布后，2005失效。二者不并存。所以不能联立推导。
L2 C/ U1 X0 i# |) k从逻辑角度，这倒 ...

rml老师，请解释清楚为什么“持续改进：增强满足要求的能力的循环活动。”
与“持续改进：提高绩效的循环活动。”二者不能并存，不要跟我说什么已失效，请举出属于这二者之一却不属于另一个的实例来说明，如果举不出这样的例子，那这二者就是等价的，就可以并存。

rml · 发表于 5-9 16:57:26

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rml · 发表于 5-9 17:09:28

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ybbor · 发表于 5-9 17:16:36

rml 发表于 2019-5-9 16:579 ]3 `7 z7 G" a" o: U6 R
呵呵。你这叫不服理。
! B( y9 [+ d* B% W6 z* U$ W逻辑的，你做的三段论是错的就不说了。& ^2 v& p8 i" o# R+ c2 j
实际上，用了不成立的判断做前提也是一个 ...

2005版本失效，并不是说其中的条款就都不适用了，您举不出反驳的实例，正说明了这一条款仍然是适用的，与新的条款是等价的，不是吗？

rml · 发表于 5-9 17:30:04

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ybbor · 发表于 5-9 17:42:11

rml 发表于 2019-5-9 17:09
1 b @3 v' \" C- h5 W不过，你也不要以为我就不能举例。: H( I3 R* J9 Q0 B) C
其实，这例子哪用我举呢？- d# x$ J' b0 [) J* j. w
你自己不从一开始就认为纠正不属于增强满 ...

您这是终于承认“纠正不属于增强满足要求的能力的活动”了是吧？

rml · 发表于 5-9 17:47:52

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ybbor · 发表于 5-9 17:49:38

rml 发表于 2019-5-9 17:09
: l$ {- F% V: M/ }不过，你也不要以为我就不能举例。
) \4 h' M: |) V+ Y% \! F( [其实，这例子哪用我举呢？
9 K" X0 [; _& Z. q1 ` \: G4 k, N' \你自己不从一开始就认为纠正不属于增强满 ...

那我接着要问您：纠正属于质量改进吗？

rml · 发表于 5-9 17:51:29

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rml · 发表于 5-9 17:54:53

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ybbor · 发表于 5-9 18:04:57

rml 发表于 2019-5-9 17:54
4 u9 ` Z/ k& ?7 _* {3 w( \你认为呢？
8 B& y% h( ^- m$ [+ Q不管你怎么认为，我一定给出相反的例子。6 l) Y; s/ L1 k+ }. T# \
因为……，它有它的道理。这些道理，有些在前面说 ...

我前面一直在说的核心观点之一就是“纠正不属于改进，纠正也不属于质量改进”。
您已经重申了“纠正属于改进”，麻烦您再表明一下您的观点，请问您：“纠正属于质量改进吗？”

rml · 发表于 5-9 18:20:05

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ybbor · 发表于 5-9 18:43:40

对质量管理体系中的行不通的规定进行修改，这是纠正吗！这是纠正措施或者预防措施好吧！

ybbor · 发表于 5-9 18:45:36

rml 发表于 2019-5-9 18:20 s' g# O- L+ B$ e
既然你认定“纠正也不属于质量改进”，为了履行我前面“不管你怎么认为，我一定给出相反的例子”的承诺。 ...

对质量管理体系中的行不通的规定进行修改，这是纠正吗！这是纠正措施或者预防措施好吧！

rml · 发表于 5-9 19:08:02

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rml · 发表于 5-9 19:24:41

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ybbor · 发表于 5-9 19:31:46

rml 发表于 2019-5-9 19:08/ \" |+ L' q/ r c! Y- ~
呵呵，谁告诉你是这样区分纠正和纠正措施（预防措施这版没提归入“风险应对措施”，暂不讨论）的？
- M7 j3 i% J9 L+ {' g2 d9 ]
* D0 T8 l) K# R, i! R6 a$ u例 ...

在您举的例子中，“对雨水口、过街管造成破坏不符合规范”是潜在的不合格，而“流程错误策划”是潜在不合格的原因，所以“修改流程策划”消除这个原因是预防措施。

ybbor · 发表于 5-9 19:39:18

rml 发表于 2019-5-9 19:248 z& a$ b7 B& Q9 y6 h) A- ?5 u
哈哈，建议一下，不要发这么密，每日一帖如何，也好做点别的事啊。不能把上论坛当成专业了。

也不一定要每日一帖，不是说一定要或者马上回复(当然是希望回复)，觉得自己有时间或者感兴趣的时候回复一下就好，不用强求的。

rml · 发表于 5-9 19:45:05

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ybbor · 发表于 5-9 20:01:16

rml 发表于 2019-5-9 19:45/ {2 T/ \& w. h3 o
哈哈，你知道什么是“潜在”吗？
7 w2 I6 g6 F" i2 U施工组织设计是“潜在的”吗？- t( \, g, N1 ~: J0 w% h
唉……

因为错误的方案还没有实施，雨水管等还没有破坏，雨水管等的不合格还没有形成，这不是潜在的不合格吗！请看清楚了再说。

rml · 发表于 5-9 20:14:18

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ybbor · 发表于 5-9 20:32:43

rml 发表于 2019-5-9 20:14: u& A8 y- T+ ?) L: J' I
那么，已发现的策划错误就就成潜在原因的，不需要纠正了？
8 k! Z" ]5 _2 l w; |+ Z+ j1 T说实话，你最先让我以为你多少懂一些逻辑。 I; S7 [# X$ W3 ~7 F9 e$ p
...

我前面已经说了，“修改错误的策划”以消除“错误的策划”这个潜在不合格原因，这是预防措施。而您总是把消除不合格原因理解为纠正。
就您举的例子来说，如果“错误的策划”不符合相关的规定(我不熟悉这一块，不知道是否有相关的规定，先假设有)，对“错误的策划”进行修改，使之符合相关的规定，这才是纠正。

rml · 发表于 5-9 20:40:22

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ybbor · 发表于 5-10 13:10:57

rml 发表于 2019-5-9 20:40
8 J, a. e5 V9 F6 \) {1 `7 @还是就到此为止吧。

受rml老师的启发，昨天经过仔细考虑，终于想清楚“改进的例子可包括纠正”、“改进：提高绩效的活动”、“绩效：可测量的结果”等的内涵。在此对rml老师表示感谢！

rml · 发表于 5-10 14:28:55

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ISO9001:2015 10.1注：改进的例子可包括纠正、纠正措施、持续改进、突破性变革、创...

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