ISO9001:2015 10.1注：改进的例子可包括纠正、纠正措施、持续改进、突破性变革、创...

ybbor · 发表于 5-9 16:26:21

rml 发表于 2019-5-9 14:25
9 s8 T/ x# p1 X8 y4 M r& _当然不对。
$ y: N" t3 s0 q从实用角度：2015定义发布后，2005失效。二者不并存。所以不能联立推导。
# y8 L+ ?$ E3 @& B- ~) ~从逻辑角度，这倒 ...

rml老师，请解释清楚为什么“持续改进：增强满足要求的能力的循环活动。”
与“持续改进：提高绩效的循环活动。”二者不能并存，不要跟我说什么已失效，请举出属于这二者之一却不属于另一个的实例来说明，如果举不出这样的例子，那这二者就是等价的，就可以并存。

rml · 发表于 5-9 16:57:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rml · 发表于 5-9 17:09:28

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ybbor · 发表于 5-9 17:16:36

rml 发表于 2019-5-9 16:57
/ }5 O1 }$ j! F! O呵呵。你这叫不服理。
% x& |& m' w; I! I) [逻辑的，你做的三段论是错的就不说了。5 q. j- U4 K" w) ~0 W& o# V
实际上，用了不成立的判断做前提也是一个 ...

2005版本失效，并不是说其中的条款就都不适用了，您举不出反驳的实例，正说明了这一条款仍然是适用的，与新的条款是等价的，不是吗？

rml · 发表于 5-9 17:30:04

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ybbor · 发表于 5-9 17:42:11

rml 发表于 2019-5-9 17:09
: j% c9 [ H! d) l7 c/ r& i( t不过，你也不要以为我就不能举例。; p) e2 @, `5 b5 K" N
其实，这例子哪用我举呢？
1 z! [, x: w$ T( S; ^% i你自己不从一开始就认为纠正不属于增强满 ...

您这是终于承认“纠正不属于增强满足要求的能力的活动”了是吧？

rml · 发表于 5-9 17:47:52

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ybbor · 发表于 5-9 17:49:38

rml 发表于 2019-5-9 17:09
* Q5 M% o P7 m不过，你也不要以为我就不能举例。) G6 M1 x' t- E( D7 M- ]) U1 m1 b9 k
其实，这例子哪用我举呢？( E8 i2 R$ x2 d2 u" m8 A. Z7 b& m
你自己不从一开始就认为纠正不属于增强满 ...

那我接着要问您：纠正属于质量改进吗？

rml · 发表于 5-9 17:51:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rml · 发表于 5-9 17:54:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ybbor · 发表于 5-9 18:04:57

rml 发表于 2019-5-9 17:54! U+ F+ i* A) @: Z0 l4 |* ]0 U; w, e! ]
你认为呢？
: @3 m2 b- l `; ^# k不管你怎么认为，我一定给出相反的例子。
8 |- `8 C" y; c* W: L* I, m$ E因为……，它有它的道理。这些道理，有些在前面说 ...

我前面一直在说的核心观点之一就是“纠正不属于改进，纠正也不属于质量改进”。
您已经重申了“纠正属于改进”，麻烦您再表明一下您的观点，请问您：“纠正属于质量改进吗？”

rml · 发表于 5-9 18:20:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ybbor · 发表于 5-9 18:43:40

对质量管理体系中的行不通的规定进行修改，这是纠正吗！这是纠正措施或者预防措施好吧！

ybbor · 发表于 5-9 18:45:36

rml 发表于 2019-5-9 18:20, I( V9 O) E: L. X9 O" r$ L
既然你认定“纠正也不属于质量改进”，为了履行我前面“不管你怎么认为，我一定给出相反的例子”的承诺。 ...

对质量管理体系中的行不通的规定进行修改，这是纠正吗！这是纠正措施或者预防措施好吧！

rml · 发表于 5-9 19:08:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rml · 发表于 5-9 19:24:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ybbor · 发表于 5-9 19:31:46

rml 发表于 2019-5-9 19:08
: W& i0 @: z- \5 {- j+ f6 h5 n呵呵，谁告诉你是这样区分纠正和纠正措施（预防措施这版没提归入“风险应对措施”，暂不讨论）的？9 }# d+ j D& S4 ]1 p, }

3 z! l7 l0 x% X& R& u+ z9 B9 Q例 ...

在您举的例子中，“对雨水口、过街管造成破坏不符合规范”是潜在的不合格，而“流程错误策划”是潜在不合格的原因，所以“修改流程策划”消除这个原因是预防措施。

ybbor · 发表于 5-9 19:39:18

rml 发表于 2019-5-9 19:24. U/ x2 B- \: J5 O/ O
哈哈，建议一下，不要发这么密，每日一帖如何，也好做点别的事啊。不能把上论坛当成专业了。

也不一定要每日一帖，不是说一定要或者马上回复(当然是希望回复)，觉得自己有时间或者感兴趣的时候回复一下就好，不用强求的。

rml · 发表于 5-9 19:45:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ybbor · 发表于 5-9 20:01:16

rml 发表于 2019-5-9 19:45
/ [& L' c4 p/ M1 a, q/ D哈哈，你知道什么是“潜在”吗？
& N8 |5 \3 N/ R4 n; T施工组织设计是“潜在的”吗？+ S, U- }6 @& e7 {8 U% Q* v4 Z
唉……

因为错误的方案还没有实施，雨水管等还没有破坏，雨水管等的不合格还没有形成，这不是潜在的不合格吗！请看清楚了再说。

rml · 发表于 5-9 20:14:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ybbor · 发表于 5-9 20:32:43

rml 发表于 2019-5-9 20:145 f* C% _5 h- ~/ B4 N/ b5 ?
那么，已发现的策划错误就就成潜在原因的，不需要纠正了？6 e1 B1 [$ A3 @4 S$ N
说实话，你最先让我以为你多少懂一些逻辑。
9 q: Y+ B7 o2 c6 Y ...

我前面已经说了，“修改错误的策划”以消除“错误的策划”这个潜在不合格原因，这是预防措施。而您总是把消除不合格原因理解为纠正。
就您举的例子来说，如果“错误的策划”不符合相关的规定(我不熟悉这一块，不知道是否有相关的规定，先假设有)，对“错误的策划”进行修改，使之符合相关的规定，这才是纠正。

rml · 发表于 5-9 20:40:22

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

ybbor · 发表于 5-10 13:10:57

rml 发表于 2019-5-9 20:407 d k- r6 P0 I$ [/ r. U
还是就到此为止吧。

受rml老师的启发，昨天经过仔细考虑，终于想清楚“改进的例子可包括纠正”、“改进：提高绩效的活动”、“绩效：可测量的结果”等的内涵。在此对rml老师表示感谢！

rml · 发表于 5-10 14:28:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

账号		自动登录	找回密码/用户名
密码			免费注册用户名

ISO9001:2015 10.1注：改进的例子可包括纠正、纠正措施、持续改进、突破性变革、创...

Medal No.10