弥笙 发表于 2017-12-15 11:50:45

体系文件与管理办法是否可合并,有无优缺点

以前的公司文件有两套,管理办法一套,体系文件一套,其中有大部分内容相互碰撞,现在的公司需要从新开始,请问在建立体系文件时候,是否可将管理办法的相关内容融入进来,还是分两套文件?有无内容合并的优缺点?

zwp 发表于 2017-12-15 15:45:03

看来还是“两张皮”:lol

sunjianlang7201 发表于 2017-12-15 15:51:51

完全可以,尤其是那些通用于整个公司内部各部门的文件。对于因业务特点而仅限于某个单位使用的文件,可以被体系文件所引用。

yangxiaoqing36 发表于 2017-12-15 20:32:05

我觉得您和公司应该首先体系文件都包括什么?做体系文件的目的是什么?那些管理办法是属于体系文件的?那些不属于?

fanbaihang 发表于 2017-12-15 20:56:17

同类型的合并,不同的需要的文件可保留或作为下属文件。企业不要搞“两层皮”呵!

1292279051 发表于 2017-12-16 10:50:20

可以合并,内容相互碰撞的,合并的文件按体系文件写。优点:文件少了,便于管理,并能使管理上一个台阶。缺点:体系文件多了,被第三方审核时,查出不合格项概率就大了(体系文件都是要拿出来被审核的)。
如果贵司管理不到位,两套文件就是“两张皮”的话,还是不合并为好,毕竟,现在很多公司做体系就是拿证。

弥笙 发表于 2017-12-16 11:04:47

1292279051 发表于 2017-12-16 10:50
可以合并,内容相互碰撞的,合并的文件按体系文件写。优点:文件少了,便于管理,并能使管理上一个台阶。缺 ...

现在是没有任何文件,想要做体系,我就在考虑这个问题,主要是公司小,尽可能想要统一。

JiNong__Y3p9K 发表于 2017-12-16 12:31:38

问题本身就是两张皮的典型

maca22222 发表于 2017-12-18 15:06:26

fanbaihang 发表于 2017-12-15 20:56
同类型的合并,不同的需要的文件可保留或作为下属文件。企业不要搞“两层皮”呵!

哪个企业不是“两张皮”,即使新标准实施依旧是“两张皮”,无法避免。

fanbaihang 发表于 2017-12-19 09:34:50

maca22222 发表于 2017-12-18 15:06
哪个企业不是“两张皮”,即使新标准实施依旧是“两张皮”,无法避免。

审核员喜欢假的“一层皮”,让企业做些不实在的文件与表格,审核时按“模板”套路贴一遍就OK了,对吗?企业真实的管理文件及记录,审核时寻找证据多麻烦,有的审核员没有他要的表单还不会审呐,一定要企业搞他指定的文件与表单。:)

追逐 发表于 2017-12-19 13:15:26

管理制度可能以不同的方式发布(体系文件或非体系文件),最关键点在于是否按规定执行。而不是去究结以何种方式存在。只要是与体系相关的管理制度,就应作为审核证据的评判依据。

yangxiaoqing36 发表于 2017-12-19 13:48:06

弥笙 发表于 2017-12-16 11:04
现在是没有任何文件,想要做体系,我就在考虑这个问题,主要是公司小,尽可能想要统一。
体系文件也是公司的制度,明白这个道理了,写我所做,做我所写,制度文件涵盖了9001标准的要求就可以,

maca22222 发表于 2017-12-19 15:23:49

fanbaihang 发表于 2017-12-19 09:34
审核员喜欢假的“一层皮”,让企业做些不实在的文件与表格,审核时按“模板”套路贴一遍就OK了,对吗?企 ...

我在企业在做,请一个培训老师就是一套东西,我们有自己的内控制度,管理的也不错,是客户要体系证书,作为客户合格供方的一个打分项,本身目的就和标准的目的搞偏了。

半世沉醉 发表于 2017-12-22 12:07:37

完全可以的,但是考究合并人员的能力。文件直白点就是为了企业经营与控制的落地,如果你们体系与实际的管理两套文件的话,认证之初的目的可能不是管理导向造成的。
清楚的识别业务流程,可以以9001或内控体系为主轴(因为兼容性比较强),将内部的各项管理融合成一套落地的文件。
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