Leizi 发表于 11-20 11:50:36

缺陷与不合格？

根据GB/T 19000-2008的定义，缺陷：未满足预期或规定用途有关的要求，不合格：未满足要求。如何来理解缺陷与不合格？有缺陷是不是就是不合格，或者不合格一定存在缺陷，两者存在哪些异同？

jimlaw 发表于 11-20 13:21:42

有缺陷不一定不合格，而不合格就一定存在缺陷

lxcs 发表于 11-20 13:36:25

1、缺陷必然是不合格，是涉及用途的不合格；
2、缺陷与不合格的主要区别在于缺陷有法律的内涵。

qiangziluan 发表于 11-20 13:41:52

缺陷一般是设计的问题使用后才能显现，不合格是与规定的技术要求进行比较；

Leizi 发表于 11-20 23:47:13

回复 3# lxcs

能否举例说下呢？

有缺陷一定是不合格，没有缺陷不一定是不合格
不合格一定有缺陷，合格就一定没有缺陷
这种想法对吗？

Leizi 发表于 11-20 23:52:26

另外，请教下。在3g技术推广之前，手机一般都只支持GSM格式。
现在3g应用广泛，但是之前的老手机不支持3g，这样的手机可以判断为不合格吗？或者说这样的手机存在缺陷吗？

wxsunhao 发表于 11-21 18:08:13

1、缺陷必然是不合格，是涉及用途的不合格；
2、缺陷与不合格的主要区别在于缺陷有法律的内涵。
lxcs 发表于 2010-11-20 13:36 http://www.isofans.com/images/common/back.gif
同意你的观点。缺陷是有法律内涵的，也就是说是有缺陷的产品是有致命的不合格的。也就是说，有缺陷的零件是不能用降级或者返修来纠正的，只能报废。在许多场合下，产品出厂时是符合相关规定的，是合格品，但在使用中发现了问题，成为有缺陷的产品，这时就是不合格品了，

szj0111 发表于 11-22 12:23:44

液晶显示器有三个坏点是不是缺陷,但不是不合格品.所以缺陷不一定会造成不合格,但不合格一定有缺陷.

d13931541319 发表于 11-22 15:09:34

有缺陷必然是不合格，但不合格不一定有缺陷

qman 发表于 11-22 17:42:48

可以说缺陷是不合格，不可以说不合格是缺陷。

szj0111 发表于 11-23 08:58:05

越说越糊涂!

Leizi 发表于 11-23 11:14:31

呵呵，我看了上面各位的我也是越来越迷糊了。

ssy219000 发表于 11-23 11:38:33

关于缺陷和不合格的最大区别就在于：缺陷是具有法律内涵的；
一般情况下，外审员在审核企业方时，开出不合格项，但如果要开缺陷的话，就要慎重考虑；
有缺陷的产品一定是不合格的，但不合格的产品未必有缺陷；这个要从两者在体系中的概念去理解，与我们日常生活中的理解完全不同，各位一定要按照标准去理解；
不合格的产品可以通过返工而达到合格；

szj0111 发表于 11-23 16:25:28

14楼说的对,要按照标准定义来,不要望文生意.缺陷的含义是:未满足与预期或规定用途有关的要求.不合格的定义是:不满足预先规定的相关要求.所以说:有缺陷的产品一定是不合格的，但不合格的产品未必有缺陷.

szj0111 发表于 11-23 16:26:49

一个是不满足规定用途,一个是不满族要求.

szj0111 发表于 11-23 16:28:11

一包糖重量达不到要求是不合格,但不影响其用途.

qman 发表于 11-23 17:02:10

如果叫真，可能有缺陷品是合格品，当其规定的要求不充分时。
应该说，在理论上缺陷是不合格的子集，但非常情况下两者存在交集的关系。

xuke920 发表于 11-24 01:12:43

头晕{:3_62:}，“不过缺陷是具有法律内涵”的倒是很关键的概念

Leizi 发表于 11-25 12:30:58

回复 18# qman


个人的理解是：缺陷未必就一定不合格，不合格也不一定就有缺陷。
标准原文是说缺陷具有法律内涵，我认为除此之外，还有一方面就是安全方面的考虑，或者叫安全隐患。
个人很同意缺陷比不合格更严重。
就是不知道真要是考到这道题的话什么样的答案能得分:)

qman 发表于 11-25 20:12:54

嗯，从法律角度看，没有什么合格不合格概念的，只谈有没有缺陷。如你开着方向盘在右面的高档小汽车在马路上乱跑，出了事故可以抓你的汽车有缺陷！你不要说自己的车是世界名牌、是合格品噢。
      质量人希望将缺陷都纳入到不合格范畴这是美好理想，但现实总是有出入的，缺陷总是领先不合格的。相信上海的消防工作在很多上海人被烧死之前是合格的，想必还有很多锦旗吧，悲惨现实证明他们的工作很缺陷！

也是个人理解。

无锡安心 发表于 11-27 09:17:43

有缺陷不一定不合格，而不合格就一定存在缺陷
jimlaw 发表于 2010-11-20 13:21 http://www.isofans.com/images/common/back.gif

说反了吧?

plt01 发表于 12-6 12:07:16

我也认为这两个概念是交叉的关系（基本同意楼上的意见）。
与缺陷相对应的另一个重要概念是“瑕疵”，问题在于这两者的认定往往牵涉到法律纠纷。
《中华人民共和国产品质量法》第四十六条规定，缺陷是指产品存在危及人身、他人财产安全的不合理的危险；产品有保障人体健康和人身、财产安全的国家标准、行业标准的，是指不符合该标准。

happy1306 发表于 12-6 16:25:04

看了半天，貌似懂了一点，但是到底哪个说法更确切呢？

学为考试 发表于 12-6 16:43:12

应从标准和法律法规的要求叙述中理解词语的含义，标准和法律法规的解释应该是权威的、正宗的。
GB/T19000-2008标准3.6.2和3.6.3摘录如下：
3.6.2
不合格（不符合）nonconformity
未满足要求（3.1.2）
3.6.3
缺陷defect
未满足与预期或规定用途有关的要求（3.1.2）
注1：区分缺陷与不合格（3.6.2）的概念是重要的，这是因为其中有法律内涵，特别是在与产品责任问题有关的方面。因此，使用术语“缺陷”应当极其慎重。
注2：顾客（3.3.5）希望的预期用途可能受供方（3.3.6）信息的性质影响，如所提供的操作或维护说明。

《中华人民共和国产品质量法》第四十六条“本法所称缺陷，是指产品存在危及人身、他人财产安全的不合理的危险；产品有保障人体健康和人身、财产安全的国家标准、行业标准的，是指不符合该标准。”

rml 发表于 12-6 16:45:05

绿野仙踪 发表于 12-26 10:16:39

一辆汽车，出厂时发现，汽车表面喷漆有划痕，此为不合格，可以通过返工解决。同样汽车出厂是合格，使用后发现，刹车片在反复使用后有失灵的风险，此为缺陷，涉及人身安全必须招回并修改设计。但是车出厂是检验是合格的。

一包糖或食品，缺斤少两是不合格，但不是缺陷，可以通过返工解决。糖或食品出厂后，发现混有致癌物，此为缺陷，应该招回，并检查生产工艺等，避免再发生，一般这时候国家有关部门介入采取法律措施了。

学为考试 发表于 12-26 11:00:59

楼上通过一个实例说出了“不合格”与“缺陷”的区别。容易使人理解。

绿野仙踪 发表于 12-26 16:10:27

最近蒙牛牛奶暴光含致癌物了，就是缺陷了

simda2008 发表于 12-28 08:38:47

jimlaw 发表于 2010-11-20 13:21 static/image/common/back.gif
有缺陷不一定不合格，而不合格就一定存在缺陷

你好像说反了吧，缺陷一定有不合格，不合格不一定有缺陷，因为缺陷是未满足预期用途，往往是比较严重的问题。

zeronooo4 发表于 1-12 14:08:05

缺陷与不合格的重要区别是 缺陷具有法律内涵,特别是与产品责任问题有关的方面
缺陷具有时间性 发现缺陷与科技水平有关 比如现在可能发现以往的产品具有缺陷~
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