emeipengxu 发表于 2010-11-19 12:50:26

你对ISO的认可是属那一派?

而我,自然是怀疑派,屡次炮轰,被批为哗众取宠、不得真解、一知半解、认识肤浅、小学生、不值一提等等,发的贴让人看不下去了。

天边一片云 发表于 2010-11-19 14:00:04

ISO的标准应该是很经典的标准,在我国的实施中,引入了中国特色的东西

lxcs 发表于 2010-11-22 11:09:04

同情楼主的遭遇,我比较认同你的观点的,支持一下你。
我接触9000体系已经好几年了,最大的感受就是“经是好经,可惜被歪嘴的和尚念坏了”,在中国 的运行中有了太多的中国特色,导致效果很差,完全成了形式。

wxsunhao 发表于 2010-11-23 05:46:17

标准本身也需要持续改进,定期换版,
对标准的怀疑是允许的,我也参加过对楼主的“炮轰”,不过我觉得是心平气和的讨论
标准的理念是没有问题的,但如何贯彻标准,没有统一的方法,只要是贯标中企业有进步就行了。标准追求的是下里巴人,不是阳春白雪。

ISO007 发表于 2010-12-18 16:08:02

持续改进是标准的精髓所在,所以我认为标准本身也需要不断地完善和修改的。

zyc060606 发表于 2010-12-18 22:05:23

如果真的有心,可以比标准操作的更加严格,不管外界这么议论目前的ISO,只要直接做好不就好了,关键还得自己去推行。

wxsunhao 发表于 2010-12-19 14:40:01

我觉得标准只是起到提示的作用,提出一些关键节点的要求,但管理实际上没有通则的,都是个案,一个单位的成功经验到了另一个单位就不一定成功。把标准的要求扩大化也是不对的。
再一点,标准反映的是基督教的文化,比如持续改进,强调发现问题,强调忏悔,而东方哲学就比较含蓄,强调自省,偷偷改进,所以这一块国内做得特别不好。

SZ6909 发表于 2010-12-22 15:10:48

我觉得标准只是起到提示的作用,提出一些关键节点的要求,但管理实际上没有通则的,都是个案,一个单位的成功经验到了另一个单位就不一定成功。把标准的要求扩大化也是不对的。
关键问题:咨询套标准、审核画标准;只有当标准与企业的情况实际结合得好后,企业才能尝到持续改进的甜,才会更努力地做好管理;企业按标准去做,只有二层皮而已。

sy9262002 发表于 2010-12-23 17:09:22

我认为标准是好的,只是在国内认证审核逐步适应了我国国情,简单的说是被歪嘴的和尚把经给念歪了

lovable 发表于 2011-1-12 15:56:07

都有道理,总体来说ISO是不错的

qman 发表于 2011-1-17 17:57:46

在特定的历史时期产生了伟大的贡献、推动中国质量进步有目可睹、功不可没!

但俺个人不把它当质量圣经。

无锡安心 发表于 2011-1-17 20:17:41

仅仅是一个质量管理工具而已。

要念好这本经,首先要服好一剂药——“诚信”。

qqiw123456 发表于 2011-1-27 15:32:32

被中国特色化了

馨雨嘉晴 发表于 2011-1-28 11:05:24

标准很好,但是被中国歪曲了,

无锡安心 发表于 2011-1-31 09:59:23

我是辩证派,首先肯定标准是圣经、是经典!
但任何一个经典都不可能完美无缺,所以需要通过换版实现持续改进。

city9119 发表于 2011-2-3 22:51:37

在不断学习中支持、领会标准的内涵。

wxsunhao 发表于 2011-2-4 09:55:59

我不属于楼主所说的三派中的任一派,我是实用派,标准是用来用的,只有能在实践中使用并取得效益的,才是企业所需要的。

往前一步 发表于 2011-2-5 08:45:25

认真读贴 汲取营养

hhxxnn 发表于 2011-2-5 16:22:05

看怎么用了,标准本身是好的,

dyy9966993 发表于 2011-3-31 08:57:37

标准是好东西,不过就象西洋拳和中国工夫,难分高下,看你如何吸收及运用了。

dyy9966993 发表于 2011-3-31 09:54:53

常有人问认证有何用?投标基本也不用。我的回答是这样。通过认证至少有两方面的用途,其一能得到一本证书,有利于企业宣传;其二为企业打开一扇学习管理方法的窗子;通过认证有些企业整合了企业的各项管理制度,提高了管理水平;有些企业则培训了部分人进一步了解标准,务虚地成为两层皮的高手。间接地促进改善建筑行业从业人员的素质。

砥柱 发表于 2011-4-21 13:24:32

标准100%是好东东。只是在中国特色下未发挥应有的作用罢了!

yuql 发表于 2011-4-21 16:35:00

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支持!支持!

wxsunhao 发表于 2011-5-4 06:47:07

标准本身只提供了一个要求,一种思路。就像一个人买了好多书,但没有读,不能称为学者的。

masonyonng 发表于 2011-5-4 09:03:29

肯定派,认为ISO标准是圣经,经典,不容诋毁 。
在中國用不好就不能說人家的是花架子。
不說別的﹐起碼目前本論壇中沒有人可以擬出一個類似的國際標准。
比我們的實際強的﹐都是值得肯定的。

刘合明 发表于 2011-5-6 15:57:41

单位都有自己的一套管理体系,就看其“体系”达到什么级别水平,是否符合ISO。有的老板坚信自己的一套,您也没办法。人做了老板,就会盯住“钱”不见其它!
ISO是好标准,祈盼ISO大环境早日正规起来!

wxy05810226 发表于 2011-6-14 15:17:47

标准本身没有对错,运行的好坏不是标准的错,也不是认证环境和认证市场制度的问题,问题出在标准的使用者身上。我记得前一段时间就在讨论这个责任的问题,现在说认证市场和环境问题那是使用者自己做的不好,推脱责任的借口。

kojak585 发表于 2011-7-17 21:55:16

楼主的几个提法本身就有问题

君子留香 发表于 2011-7-18 09:16:37

初学者浅见:一个标准能在国际得到认可并流通,一定有其存在的价值. 作为使用者,首先要肯定她,才能用好她.

gary88yang 发表于 2011-7-24 18:02:57

遵守标准者有用;否则没用。
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