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wycandice 发表于 12-11 14:23:31

紧急！！！外审之前到底要有几次内审才算完整审核？

企业初审，体系建立了三个月之后进行了内审然后又进行了管理评审，但是外审老师说管理评审之后要再加一次内审才算是完整的内审，说是依据ISO19011的标准，我想问一下，19011到底是外审审核员的审核标准呢，还是企业内审也必须依据的标准？我是不是一定要再补一次内审才算完整？紧急在线等答案，多谢各位老师指导

森林鸟 发表于 12-11 15:01:40

标准没有规定，要看你们单位怎么规定的
如果你们采取的滚动审核，总的要求那需要将你们单位体系覆盖的部门、单位和产品，如果集中内审，本次审核需要全覆盖单位、部门、产品。

wycandice 发表于 12-11 15:40:05

森林鸟 发表于 2014-12-11 15:01
标准没有规定，要看你们单位怎么规定的
如果你们采取的滚动审核，总的要求那需要将你们单位体系覆盖的部门 ...

外审老师给开的不符合，原因是第一次内审是进行在管理评审之前，所以没有对管理评审的审核，所以只有一次内审不完整，是这样的吗？真的一定要进行两次内审吗？

crusader 发表于 12-11 16:22:11

wycandice 发表于 2014-12-11 15:40
外审老师给开的不符合，原因是第一次内审是进行在管理评审之前，所以没有对管理评审的审核，所以只有一次 ...

貌似这个说法没有依据~~

搏股通金 发表于 12-11 17:26:26

呵呵，叫他们回去，换间机构就行了。

搏股通金 发表于 12-11 17:26:38

呵呵，叫他们回去，换间机构就行了。

rml 发表于 12-11 18:28:38

cyxzt 发表于 12-11 22:42:39

奇葩的审核员

学为考试 发表于 12-12 05:05:03

从楼主的介绍中看到了那些自以为是、不懂装懂、招摇撞骗的“假”审核员。

rml 发表于 12-12 08:47:07

fqac2009 发表于 12-12 09:03:52

第一次听说这样的不符合，有点:lol

mutouren_sdmx 发表于 12-12 09:58:52

rml 发表于 2014-12-11 18:28
直接注明该不符合未对应具体准则要求无法整改，是不是干脆㧈审核做到管评之后反倒符合了？报上去让他 ...

浪费啥，有没有缴费，顶多就是接待费用路费

mutouren_sdmx 发表于 12-12 10:01:20

rml 发表于 2014-12-12 08:47
补充一下“
1、19011是指南，不是要求。不作为审核准则，所以不是判定依据；
2、19011也没有提出相应或相 ...

这个审核员的意思是，公司内审部全面，没有包括对管理评审的审核，所以应该在管理评审后加一次内部审核用以审核管理评审的符合性，简直是奇葩审核员，这样人员也能进的来，可悲啊，我建议直接投诉

阿芳 发表于 12-15 13:47:52

管理评审后加一个补充的内审，审核的内审是8.2.2和5.6.，一般只作为建议，且那老师都说的19011不作为审核准则的。

饥饿的饕鬄 发表于 12-15 13:56:52

开的依据是什么啊，这审核员瞎扯淡。

yangxiaoqing36 发表于 12-15 14:21:33

我见过 许多这样的审核员   对他们真无语    有一个是电线电缆专业的技术专家   到了企业分不清CCC和生产许可证   一直认为做了CCC认证的企业只是安全性能更好   做不做CCC 他的资质范围内的产品没有变化
企业说他们出力缆    她问什么是力缆啊   是不是立着的电缆

rml 发表于 12-15 18:17:33

wxsunhao 发表于 12-15 21:20:56

遇到这样奇葩 的审核员，只有投诉一条路

clement86 发表于 12-17 11:09:14

呵呵，这个不符合项奇葩呀。仔细看标准，管理评审的输入包括(内、外)审核结果，先做内审再做管评，循环进行，这是企业的惯例，等做下一个内审，一年又过去了。:P

毛毛2000 发表于 12-17 11:16:51

管理评审的输入不要求在一次评审中输入所有的信息，比如策划的在一年进行两次管理评审，第一评审一部分信息，第二次评审一部分信息，两次覆盖就可以，也可以针对特定的情况进行特定的管理评审（专题）。

rml 发表于 12-17 17:12:02

金子 发表于 12-17 17:12:31

给你开的不符合哪个条款呀？看清楚再说也不迟呀

rml 发表于 12-17 17:40:49

毛毛2000 发表于 12-17 19:50:28

我想细细研究标准是好事，针对建立体系的第一次内审和管理评审后，是否需要再进行一次内审的，想到的开展管理评审的时机，从5.6 的实施层面上讲，只要企业按照策划的时间间隔进行管理评审，标准没有强调一个时间间隔内只有一次评审活动，且覆盖标准5.6.2这样明示说法，同理可推，5.6.3条给出了3个三个方面的决定和措施，那每次评审也必须包含这三项输出吗，不一定吧；这两天的一个企业初审，审核员就要求企业必须在管理评审后再对第一次内审开出不符合项的条款和5.6进行补充内审，照他的意思做了就是，尽管不认同。

像开出这种不符合，往往大家从事的职业角度不一样可能会影响对其态度，审核员看不上咨询师做的资料；咨询师看不起审核员的理解；企业就素手无策。

毛毛2000 发表于 12-17 20:18:46

以下是GB/T24001-2004标准中附录A指南中给出的内容
A 6 管理评审
管理评审应当覆盖整个环境管理体系，但不必在一次评审中对环境管理体系的所有要素都进行评审，同时评审过程可以延续一段时期。
以下是GB/T28002-2011标准对4.6给出的指南   P45
最高管理者宜定期（如每季度、每半年、每年度）开展管理评审，可以会议或其他沟通方式进行。适当时，对职业健康安全管理体系绩效的部分管理评审可更频繁的开展。不同的评审可针对总体管理评审的不同要素。

供大家参考理解。

rml 发表于 12-17 20:46:00

crusader 发表于 12-17 20:51:43

毛毛2000 发表于 2014-12-17 19:50
我想细细研究标准是好事，针对建立体系的第一次内审和管理评审后，是否需要再进行一次内审的，想到的开展管 ...

内审情况也是管理评审的输入内容之一，何必再要通过管评后的内审加以证实？
管理评审实施后再进行一次针对5.6的审核的目的何在，证明符合性？那不是内审的目的。

毛毛2000 发表于 12-17 21:05:27

我想说明两点：
1 我在前面的帖子中给大家发了环境和安全标准指南中对管理评审的进一步说明，这里不重复。
2 有的审核员这么要求企业进行补充内审，有两种可能，一是审核员对认证理解的不一致；二是认证机构严格管理，规避风险的一种对认证审核的统一要求，没有什么对错之分，就是加严。这就像不同的认证机构，有的就好进，有的机构就不好进，有的机构你进来就能做专职审核员，有的就必须经过严格考核才行。

rml 发表于 12-17 21:10:01

毛毛2000 发表于 12-17 21:19:19

最后说一句：认证标准给出的是要求，没有给出方法和过程，方法和过程过程由企业制定，不是强制的只有一种方法和过程，重点关注的是这种方法和过程是否对其适宜，是否有效。举个通俗的例子，冬天出门需要带口罩和手套，标准这么要求，至于现戴口罩还是先戴手套，你自己说了算，不因为习惯上先戴口罩，因为不戴手套的手戴口罩方便，而否定先戴手套后戴口罩的做法，最终都在最短的时间内完成防护，并起到保暖作用就行了。
指南必有其存在的必要和价值，不然就不需定指南了，至少现在没有正式废除指南。

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