rml 发表于 12-17 21:22:27

crusader 发表于 12-17 21:23:12

毛毛2000 发表于 2014-12-17 21:05
我想说明两点：
1 我在前面的帖子中给大家发了环境和安全标准指南中对管理评审的进一步说明，这里不重复。 ...

你说的一，不是对认证的理解不一致，是对标准的歪解，本身就是错误的。
你说的二，认证机构严格管理，规避风险不代表就可以脱离标准，自行强加一些要求进去，哪怕是作为所谓“增值服务”。既没有法律依据，也没有标准支撑，更未必有益于认证组织。

crusader 发表于 12-17 21:30:16

rml 发表于 2014-12-17 21:22
可以肯定的是，能派这这种审核员，开出这样的不符合，组长也不加控制的机构一定不是好机构。

多看标准 ...

说到这个，有点像法律和司法解释的关系的问题。
r老，有兴趣去看看这个帖子吗？
[讨论]司法解释要作为法律法规需要进行识别吗？
http://www.isofans.com/thread-124366-1-1.html

rml 发表于 12-17 21:34:36

毛毛2000 发表于 12-17 21:44:06

学会包容，尊重，有道德，有职业素养很重要

rml 发表于 12-17 21:53:16

rml 发表于 12-17 22:23:45

crusader 发表于 12-17 23:59:50

rml 发表于 2014-12-17 22:23
出来就看过的。
我以为自己发过言。看来是忍住了。
司法解释与法条的关系与执行标准（指提出要求的标准 ...

我提这个的目的在于，如果认证组织的相关活动满足了标准条款要求，而与指南所建议的方法有所不同是否能判定不符合？
这就好比一个人的行为满足了法律法规的条文要求，但具体做法与相关法律解释有所不同，能判违法么？

rml 发表于 12-18 01:26:57

crusader 发表于 12-18 07:22:35

rml 发表于 2014-12-18 01:26
我前面说了那么多，就是告诉你这种关系是不同的。你这里的“好比”是不可比的。

不能。指南不是审核准 ...

不要在意啦。

rml 发表于 12-18 08:31:54

金子 发表于 12-18 08:48:33

rml 发表于 2014-12-17 17:40
不管开哪个条款都是审核员的不符合。
管理评审每次总发生在审核之后被下次审到。这才是正常的。
如果要 ...

我是帮他想办法，想分析开这样一个不符合到底是怎么回事。有可能所有的一切与标准无关。可能是别的事情。

crusader 发表于 12-18 12:48:22

rml 发表于 2014-12-18 08:31
不会不在意。
不过在意的是作为社会现象它已经越来越普遍。

这倒是真的，我就碰过几回哦。有时还真会让人郁闷好几天的。

rml 发表于 12-18 13:55:03

阿芳 发表于 12-19 13:35:37

最近咨询的一个质量管理体系特殊项目---（脐带血血库），一阶段就被审核组长开了这样的不符合。我一直觉得这两个条款在审核时只要策划和准备，没有具体过程才是符合客观实际的、符合时间逻辑的、正常的。具体过程应在下次内审被审核到。但是既然她要求这样，我让企业在管理评审后增加了8.2.2和5.6的补充审核。

crusader 发表于 12-19 14:00:34

阿芳 发表于 2014-12-19 13:35
最近咨询的一个质量管理体系特殊项目---（脐带血血库），一阶段就被审核组长开了这样的不符合。我一直觉得 ...

内审和管评是要开展过的。可不能只有策划和准备。

rml 发表于 12-19 14:52:23

crusader 发表于 12-19 15:09:57

rml 发表于 2014-12-19 14:52
怎么又回到原点去了？
什么都不用多说，依据呢？请提供依据。

我是说二阶段外审前还是要进行内审和管理评审的。只不过内审只可能审核到5.6和8.2.2的策划和准备而已，不需要管评后再组织进行内审，对这2个条款进行审核。

crusader 发表于 12-19 15:16:49

rml 发表于 2014-12-19 14:52
怎么又回到原点去了？
什么都不用多说，依据呢？请提供依据。

看的含糊了些，被“一直觉得这两个条款在审核时只要策划和准备”搞歧义了，以为一阶段审核的时候还没有实施内审和管评。

rml 发表于 12-19 15:44:46

rml 发表于 12-19 16:30:08

jcf123 发表于 12-21 08:52:38

这个说法没有依据

wycandice 发表于 5-11 10:20:23

阿芳 发表于 2014-12-19 13:35
最近咨询的一个质量管理体系特殊项目---（脐带血血库），一阶段就被审核组长开了这样的不符合。我一直觉得 ...

我也是这么觉得，现在这个行业之所以乱，一是企业只想要证，并不想多做太多事情，二是咨询之间竞争激烈，第三就是很多企业和咨询机构都被审核机构和审核老师惯坏了，同时企业和咨询机构也把审核老师惯坏了。虽然说不可能有净土，但是这个行业也真的是太滥了。。。真不知道什么时候是个头

wycandice 发表于 5-11 10:28:24

rml 发表于 2014-12-11 18:28
直接注明该不符合未对应具体准则要求无法整改，是不是干脆㧈审核做到管评之后反倒符合了？报上去让他 ...

老师，如果投诉的话，已经付的费用会怎么处理呢？是不是会变成冤枉钱了？

wycandice 发表于 5-12 11:26:08

wycandice 发表于 2015-5-11 10:28
老师，如果投诉的话，已经付的费用会怎么处理呢？是不是会变成冤枉钱了？

谢谢老师！

huqiongwen 发表于 9-1 13:22:32

个人理解上是：你这第一次内审没涵盖管理评审的审核内容

审核员说的问题其实是对的，你内审时候漏了审管理评审这个条款而已，估计也没相关内容体现？如果体现了，那他还说你有问题、好像有点。。。无语
但是给的只是建议你如何纠正的方法：加一次内审。。。

不过这个加一次内审满奇葩的就是了。

huqiongwen 发表于 9-1 13:32:14

如果楼主5.6在内审中压根没涉及：包括管评策划都没提 那楼主的内审肯定是有问题 只是这个纠正措施 哈哈哈不提了 楼主做个补充审核也是应该的

如果楼主在内审中审了相关文件记录里对管评的策划也确实相应管评用表样和管理者代表知道今年有管评的事情和一些公司相关体系管理上的措施问题等等（我是菜鸟 对这个条款理解还不太够啊 可能有说的不对的 标准没在手边 有点忘了）都能提供出 个么审核员说的问题就有点。。。
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查看完整版本: 紧急！！！外审之前到底要有几次内审才算完整审核？