emeipengxu 发表于 2010-7-23 13:03:52

审核的模式化

现在的审核日趋模式化,缺乏创意和变通,国内认证行业死气沉沉,早晚像中国名牌那样被唾弃。
标准把5.6定为最高管理者的职责,但据机构的一向做法,在内审检查表里,5.6只审总经理还不行,还要审办公室(或另一职能部门),原因是管理评审的组织活动由办公室负责。难道总经理不可自己亲自组织管理评审,或者交办给秘书/助理完成吗?一定交给下属职能部门来完成?总经理本身不是一个部门吗?
机构里一帮老学究总是把自己根深蒂固的思想强加于人,不与时俱进,怪不得企业的人对认证又爱又恨,证书是爱,但对不产生增值的行为又恨。

dong517 发表于 2010-7-23 15:03:51

其实也不能怪老学究, 国内的企业又有几个总经理愿意自己去组织管审呢~

zyc060606 发表于 2010-7-23 20:52:05

其实,说到底,是公民的质量意识欠缺。政府的不作为。
像哪些发达国家的公民都是维权意识很强。
说到底,是消费者的弱势造成的,以后的政府只能是微型政府,只有广大人民组织起来,成立自己的第三方组织,才能真正保护自己的合法权利。

wxsunhao 发表于 2010-7-24 05:38:53

楼主的观点比较偏颇。如果你的职责分配表中管评就是老总的事,怎么又会审核下属机构呢?你的文件就是这样规定的,又怎么责怪审核员呢?审核员有把自己的观点强加于人的,但毕竟不是全部吧。

wxsunhao 发表于 2010-7-24 05:40:49

我觉得现在的问题是老学究太少,而敷衍的太多。有多少顶真的人在审核呢?大家都顶真了,事情就好办了。

dmsg2001 发表于 2010-7-24 14:12:01

答案不公开,分数不公开,何为公证,还认什么证啊,扯淡!

dmsg2001 发表于 2010-7-24 14:13:05

CCAA太垃圾,建议解散

无锡安心 发表于 2010-7-24 23:27:06

从“审核”定义来讲,其本来就是应按照ISO19011的规范的程序进行。难道这种“模式化”有什么问题吗?
另外您举的案例,理解也是比较主观。
管理评审要求最高管理者参与,但最高管理者可以是一个人,也可以是一组人,只要有授权,委托秘书/助理组织管理评审无任何不妥。

dmsg2001 发表于 2010-7-25 08:58:01

很抱歉,昨天的意见有点“左”啦!实际上需要变通,太模式化了!其实中国的好多行业都是一个通病就是监管不到位,良性发展很难啊!

老顾 发表于 2010-7-25 13:13:42

CCAA光想赚钱,不研究审核的有效性,不断降低审核员的门槛,认监委也监督不力,有几个认证机构在认真审核?认证机构普遍是低质低价竞争。

jason-0818 发表于 2010-7-26 10:42:49

是的,审核员门槛一直在降低,只有这样才能有更多的人进入这个行业,CCAA才能会赚更多的钱!

yal1998 发表于 2010-7-26 16:33:43

各个企业有各个企业的运作特点和模式,不能将自己的经验强加给他人(企业),审核也是按照标准根据企业的规定来进行,审核准则包括:国家标准、受审核组织的体系文件、合同等

yal1998 发表于 2010-7-26 16:35:21

至于CCAA的发展,不是我们审核员能左右的了的,我们的任务就是尽量站在公正有立场上,给企业进行增值审核,使企业在每次审核中受益。

天边一片云 发表于 2010-9-21 15:53:37

至于CCAA的发展,不是我们审核员能左右的了的,我们的任务就是尽量站在公正有立场上,给企业进行增值审核, ...
yal1998 发表于 2010-7-26 16:35 http://www.isofans.com/images/common/back.gif

天边一片云 发表于 2010-9-21 15:53:58

同意楼上的意见

skyriderLee0424 发表于 2010-9-25 12:08:07

关键是今后的方向怎么走?

wxsunhao 发表于 2010-9-26 05:44:17

各个企业有各个企业的运作特点和模式,不能将自己的经验强加给他人(企业),审核也是按照标准根据企业的规 ...
yal1998 发表于 2010-7-26 16:33 http://www.isofans.com/images/common/back.gif

对于外审来说,企业的管理体系文件本身就是受审核的对象,不可能是审核的准则。对此我一直持有不同意见的。在培训时,也与老师争论过的。

emeipengxu 发表于 2010-9-26 12:12:25

支持楼上的意见。即使组织运行不符合内部文件规定,也不好判标。那是内部文件制定的问题。实际上,外审判的不合格,就是不符合标准条款和相关法律法规。
审核准则包括组织文件,不知从那里能找到权威的依据。

tyoqi88 发表于 2010-10-12 19:30:09

要是所有审核员都从能给企业如何带来增值的角度出发去审核,认证事业便会越来越受欢迎了

JIUNJIUN1979 发表于 2010-10-20 13:52:15

回复 15# 天边一片云
认识到的,才有可能做好

zhangshuzai 发表于 2010-11-24 23:29:00

ISO9001认证是企业满足顾客满意、持续改进的个最起码的框架,只是不同的行业、企业都存在差异,内容千差万别,框架却基本一样。审核我认为还是要遵照一定的模式,只是过程要符合实际情况。参加几次实习审核,老审核员的经验还是非常丰富的,传帮带的传统不能丢,作为实习审核员也不要急于求成。
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