maling 发表于 2010-7-11 09:24:37

求教判8.4还是8.2.3

1.公司定有质量目标“月一次生产合格率>=95%”，但未作相应数据收集与分析。8.4

emeipengxu 发表于 2010-7-11 12:13:17

判8.2.3，没有达到策划的目标，没有采取纠正和纠正措施，如更正质量目标或实施监控和分析

guichuxiao 发表于 2010-7-11 12:57:59

只有这两个选项吗？如果没有达到目标且没有制定计划，应判8.5.2才对。

dmsg2001 发表于 2010-7-11 13:57:10

8.2.3

老顾 发表于 2010-7-11 19:38:12

应判8.2.3，“组织应采取适宜的方法对质量管理体系过程进行监视，并在适用是进行测量”

wxsunhao 发表于 2010-7-12 13:31:06

个人觉得对质量目标没有相应的数据收集和分析放在8.4好一些，质量目标是体系过程的结果，还不是体系过程本身。

lucy500 发表于 2010-7-12 19:57:34

同意楼上的观点,要看具体的事实和描述

LYJ 发表于 2010-7-12 21:43:07

同意6楼的观点,判8.2.3，“......这应包括来自监视和测量的结果以及其他有关来源的数据”。

LYJ 发表于 2010-7-12 21:46:29

回复 8# lucy500
同意6楼观点。8.4，“......这应包括来自监视和测量的结果以及其他有关来源的数据”。

6522018 发表于 2010-7-12 21:47:35

没有测量判8.2.3，没有分析判8.4很对！

wbl 发表于 2010-7-13 09:38:12

8.4“组织应确定、收集和分析适当的数据，以证实质量管理体系的适宜性和有效性，。。。。。。”

emeipengxu 发表于 2010-7-13 20:13:08

没有测量判8.2.3，没有分析判8.4,到底判那一个呢?各判一个?
没有测量,那来的统计数据,更谈不上分析了.
8.4C提到8.2.3,可以说8.2.3的输出就是8.4,故8.2.3是源头和根本原因

天边一片云 发表于 2010-7-14 23:42:19

1.公司定有质量目标“月一次生产合格率>=95%”，但未作相应数据收集与分析。
应该判8.2.3

zhouzhou 发表于 2010-7-15 14:27:23

没有分析判8.4，8.2.3是针对8.4数据分析后的过程控制。

ywz2468 发表于 2010-7-16 15:34:22

回复 1# maling
应该判8.4因为是没做数据收集

dlp666 发表于 2010-7-17 11:20:23

回复 1# maling


   有策划没做，应判8.2.3

无锡安心 发表于 2010-7-17 12:33:12

判一项不合格是容易的，但判正确并不容易。关键要看基于什么目的，是促进受审核方在哪方面予以改进。

设定了质量目标并进行相关数据的收集和分析，是过程的监视和测量的一种“适宜的方法”，没有进行，那么其当然也不知道与目标有关的这一过程的有效性和效果，归根到底还是过程的监视和测量。

针对判8.4者，我想问一下，数据分析目的是为“分析”而分析，还是为各种活动提供相关信息和改进的依据而分析？

fengqingluo 发表于 2010-7-17 20:02:45

我个人支持判8.4。理由：
一、8.2.3是过程的监视和测量，这里需监视的过程有很多,如：供方控制过程、采购过程、进料检验过程、设计和开发过程、制造过程、产品检验过程、产品出货过程等等。监视的具体对象包括过程中的人、机、料、法、环、测等。监视的手段，如：日常巡检、品质例会、滚动审核、产品的检验（首检、巡检、完工检）、制造过程不合格品的在线分析、SPC控制等等；测量的方法有：对过程中的产品进行检测、使用仪表对过程参数进行监视、现场考核作业人员的培训效果等等。“过程信息或数据”属于“8.2.3过程的监视和测量的”输出，案例中“但未作相应数据收集与分析”，并不能说明“未对过程进行监视和测量”，只能是未对“对过程数据或信息”进行统计和分析。故判8.2.3理由不充分。
二、“8.4 组织应确定、收集和分析适当的数据，以证实质量管理体系的适宜性和有效性，并评价在何处可以持续改进质量管理体系的有效性。这应包括来自监视和测量的结果以及其他有关来源的数据”。这里组织需做的工作有“确定、收集和分析适当的数据。。。。。”，而“但未作相应数据收集与分析”正好对应8.4内容。

无锡安心 发表于 2010-7-17 22:58:12

我个人支持判8.4。理由：
一、8.2.3是过程的监视和测量，这里需监视的过程有很多,如：供方控制过程、采购过 ...
fengqingluo 发表于 2010-7-17 20:02 http://www.isofans.com/images/common/back.gif

您认为“过程信息或数据”属于“8.2.3过程的监视和测量的”输出？恰恰相反，应是“输入”。
怪不得您得出相反的结论。

maying 发表于 2010-7-18 07:58:35

对质量目标没有相应的数据收集和分析判8.4好一些，质量目标是体系过程的结果，还不是体系过程本身。

dlp666 发表于 2010-7-20 10:23:28

回复 1# maling


    我个人觉得是过程控制的问题,应该判8.2.3

wingoxhf 发表于 2010-7-20 17:12:53

感觉8.4，应该不会错的！~

月亮之上ISO 发表于 2010-8-2 09:24:24

判8.2.3,没有对质理管理体系的过程进行监视.

piaoliuping 发表于 2010-8-2 12:02:16

我个人觉得判8.2.3比较合适，未在适用时对质量管理体系所采用的方法进行测量，无法证明过程实现是否能够达到策划的结果。不知道理解对不对，请各位前辈们指点

老顾 发表于 2010-8-2 14:03:07

没有8.2.3的测量，哪有8.4的数据来源和分析的基础。

森林鸟 发表于 2010-8-2 14:15:53

公司定有质量目标“月一次生产合格率>=95%”，但未作相应数据收集与分析。
如果没有对目标进行检查、考核应该判8.2.3。
如果检查了没有统计、分析应该判8.4

sungai861518 发表于 2010-8-12 22:52:35

1.公司定有质量目标“月一次生产合格率>=95%”，但未作相应数据收集与分析。
应该判8.2.3

awftg 发表于 2010-8-14 22:45:24

个人支持8.4数据分析。

wzxj1225 发表于 2010-8-19 16:01:47

8.4“组织应确定、收集和分析适当的数据，以证实质量管理体系的适宜性和有效性，

刘合明 发表于 2011-6-7 15:23:11

8.4
不符合8.4“组织应确定、收集、分析适当的数据，以证实质量管理体系的适宜性和有效性。”
重点信息：已确定质量目标“月一次生产合格率≥95%”，但“未收集、未分析”。
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