探讨判标

夏工

设计开发程序（DP85-01）规定每个设计项目都必须在策划后编制新产品开发设计计划。审核员参看T产品的设计资料，看到大部分图纸的完工期是2002年5月，但不能提供设计计划。设计科长说T产品是引进美国PI技术生产的，只要转化国外图纸就可以了，没有必要再编制设计计划。

答案：不符合标准7.3.1设计和开发策划。我认为不对，可又说不出来判哪个条款？

: P+ W! A# U' ?7 M, ~

东亚糖业2013

夏工：你这个案例好像没我这个完整哦，但大意是一样的。我的案例是：
0 D7 \- Y. J# @2 F! s* B: i  设计开发程序（QP-04）规定每个设计项目都必须在策划后编制新产品开发设计计划，写出工作流程。审核员参看SD项目的设计计划及全部文件后，发现大部分图纸的完工期是2001年3月，而设计计划签发的日期是2001年6月，经理说SD项目是外销合同，产品是引进技术生产的，只要转化国外图纸就可以了，因要进行内审，所以我们补了个设计计划。

东亚糖业2013

我认为把设计计划当成是设计策划的结果就可以了。判7.3.1应该是没问题的。

一剑封喉

东亚糖业2013 发表于 2013-8-23 17:19
& u2 S+ s# X2 {: B/ A" o7 U: h6 N夏工：你这个案例好像没我这个完整哦，但大意是一样的。我的案例是：
  设计开发程序（QP-04）规定每个设 ...

你这个案例与楼主的案例是不一样的，考试时如果都判7.3.1的话，你这个要失分了。
* H& z9 s$ O; e5 D( B0 J; J# i楼主的案例判7.3.1，没有异议。
+ Q: D" Q; s7 O& G& J( N你这个案例应该判8.5.2纠正措施实施不符合。
- u7 D  a, O' G4 q未按程序规定对新产品设计开发进行策划是一种体系不符合，补了个设计计划最多只能算是纠正（之所以说只能算是纠正，是因为对已经告一段落的设计开发去补设计计划是没有多大意义的，真正有意义的是确保以后的设计开发策划活动符合设计开发程序规定的控制要求），消除不符合原因所需的纠正措施未按规定实施，因此不符合8.5.2条款“组织应采取措施，以消除不合格的原因，防止不合格的再发生”要求。
如果你这个案例改成是企业内审时提出7.3.1设计计划策划不符合（其他都不变的话），则应该判到8.2.2条款的“负责受审核区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因”不符合。本案例给出的表述是“因要内审”，故不能判8.2.2。
) e% v% G) u; ?/ M  S) Z请注意辨识区别。

$ h; z( @& l* S* ~  F

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-23 19:50
5 k5 Q4 s7 K) c, k你这个帖子前面与夏工的基本一样。见报纸1、2。
7 O# k9 E& V# k# b, J你后面不同的地方“经理说SD项目是外销合同，产品是引进 ...

4 ?+ z, B9 t) \
6 K) v( M" ~8 a7 g; C
& l/ V0 n5 Q& M6 Q- v: x判定企业造假？不预采信什么？考题要你采信补做的设计计划了吗？
案例明白告诉考生：因要进行内审，（自查或被查发现了问题），所以补了个设计计划。因为是补的，所以设计计划签发的日期是滞后的2001年6月；如果是造假，设计计划签发的日期应该是在图纸的完工期2001年3月之前。
连什么是真、什么是假都分辨不了，还有脸胡说八道？
: b" H' V7 ]/ _$ o你这傻逼已经是彻底脑残了。
, F( M+ P0 m; Z, x6 z& z' T你还准备给大家提供多少脑残的笑话供大家欣赏？
3 S: N% @* O9 \. S& @' ^2 X

一剑封喉

如果这个论坛任由rml这样的白痴傻逼继续误导初学者，考生按照这种脑残的指导去考试，后果不堪设想。

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-23 22:40
看来这傻逼是造假高手。
9 a4 q( d4 {! n. k) \5 V2 @# Y你别说，如果真连日期也假了，还真不能判定是造假。
傻逼的脑袋想不明白什么 ...

. |4 z/ T$ }  q8 B呵呵，真傻逼碰到了案例中的被白痴指认为“傻逼”的假傻逼，这下热闹了……
: g1 I3 `# P$ o- }( t补做了一份设计计划，写补时的真实日期吧，傻逼说你是造假；
1 v1 s5 p3 w' t4 `2 V$ J/ a% ]写假的日期吧，傻逼还会说你是造假。
* Y2 z# C9 N9 |+ G' ~傻逼，你说怎么才不算是造假？
4 A; D' P8 d7 ]' f( ?, V1 @1 t; z

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-23 23:02
: B7 ?' _, d& a1 ~1 K5 S/ Q7 Y, |哎呀，这家伙亢奋起来太讨厌了。怎么也叫不止。你爷明天还要起早呢。
傻蛋你有时真可爱。
有些东西就 ...

  w# j& L5 Q9 w/ w$ e' f0 d1 s按照真实日期补写的一份设计计划，居然能被你说成是在篡改历史。
刚才你这傻逼说过要去睡觉，你不是在说梦话吧？啊？

一剑封喉

一剑封喉 发表于 2013-8-23 21:56
, S% S" W4 k2 P1 z2 u) v如果这个论坛任由rml这样的白痴傻逼继续误导初学者，考生按照这种脑残的指导去考试，后果不堪设想。

1 a$ U$ z8 c3 q  [1 E7 ~为了说明这个白痴是如何不懂装懂一再误导小白的，特再举一例：

2、许多引起技术的确不需要产品设计。你这道题中“只要转化国外图纸就可以了”如果是真的。那就的确不是产品设计和开发。因为产品规范已经存在。转化国外图纸没引起产品规范的变化就不是。除非连图纸规范中为产品规定的特性要求都改变了，否则是不适用7.3的。

以上是白痴在5楼对楼主说的一段话，不知楼主是认可了，还是不认可。
只见楼主点评说：对，我就是困惑在2这里……

这个白痴的发言可能的误导主要有以下内容
1、将国外引进的图纸与产品规范简单等同。
8 N9 u: S+ m# l+ F: p" |- O  H8 f2、将转化国外图纸与产品设计开发割裂，误导不是设计开发。（见：你这道题中“只要转化国外图纸就可以了”如果是真的。那就的确不是产品设计和开发）
+ {( A# V% p2 s6 j! y* o3、误导小白忽视9001标准7.3.3设计开发输出应包括给出采购、生产和服务提供的适当信息、包含或引用产品接收准则等控制要求。国外引进的产品图纸通常是不可能包含这些需要企业自己通过产品设计开发来解决的输出内容的。
2 ]" R' ^+ p, |4、顺便提一下这个白痴的无厘头语言：“如果仅仅没有计划，7.3.1不符合是成立的”。按照此白痴的这种脑残表述，似乎下面的说法也是成立的：如果不是仅仅没有计划，7.3.1不符合是不成立的。
+ q0 ]4 x$ l  T0 {( l9 M9 O

一剑封喉

jux05 发表于 2013-8-24 13:59
& \" `: l) @2 W本人就事论事的说，我完全赞成rml老师的分析。在设计完成之后补写的设计计划无论日期真假，都不是真实的实 ...

* f5 k; o- f) R- D9 Y1、希望你能有自己的思考和分析能力。
2、“在设计完成之后补写的设计计划无论日期真假，都不是真实的实际计划，可以视同为未编写设计计划”。你这点评应该是针对 东亚糖业2013 在沙发所给的案例的，请问有谁说过该案例可以视同编写了设计计划吗？
) Z7 D' a: P1 f. k1 D$ ]3、你说rml给出了转化国外图纸不是设计开发的限定条件，请问他给的限定条件是什么？
4、他对楼主说“你这道题中“只要转化国外图纸就可以了”如果是真的。那就的确不是产品设计和开发。因为产品规范已经存在”，楼主所述案例仅提到国外图纸的转化，请问按照9001标准7.3要求，一款新产品的设计开发，仅转化国外图纸就能确定产品规范了吗？如果你对规范的定义不熟悉，请补习9000标准3.7.3术语定义；如果你对一款新产品的设计开发输出应包括哪些内容了解不全面，请补习9001标准7.3.3条款。
5、你说同意他的观点，请你替他解释一下，“如果仅仅没有计划，7.3.1不符合是成立的”该如何理解和解释。
: v. q$ O0 H% C! N6 D( C5 _0 }4 E6、他说“许多引起（应为引进）技术的确不需要产品设计”，请问你有引进技术的消化、转化实际工作经验吗？案例仅提到国外图纸的转化，他却说许多引进技术的确不需要产品设计，这是明显的误导。
, C  A$ s- O( N+ C( p( Y1 Y7、什么是产品设计？9001标准7.3是讲产品设计的吗？9001标准7.3是针对产品设计开发过程的控制要求，涉及的内容包括对设计开发过程的策划、输入输出的确定、设计评审、验证、确认和更改的控制要求。他把产品设计与9001标准要求的对产品设计开发过程控制混为一谈，不是误导是什么？

一剑封喉

jux05 发表于 2013-8-24 14:57
6.他哪个说错了？
1 R; |* r9 ]8 t* w- y7.我没看出他哪里误导了。是你钻牛角尖了吧？

& M; S! A6 E9 s/ t1.谢谢！不同意你的观点不代表没有自己的思考和分析能力。
你不同意我的什么观点？语焉不详！请先把这个搞清楚……

2.你的意思是说我说的是对的是吧？
你把他人的东西改头换面抄写一遍，说成是自己的，不脸红吗？
) E$ l# Z% G' @4 D0 E, D
) `& B) f" V" C5 Q5 [! j  F 3. 2 许多引起技术的确不需要产品设计。你这道题中“只要转化国外图纸就可以了”如果是真的。那就的确不是产品设计和开发。因为产品规范已经存在。转化国外图纸没引起产品规范的变化就不是。除非连图纸规范中为产品规定的特性要求都改变了，否则是不适用7.3的。
+ D+ \" D" M$ u, ?- W; U9 W, ^5 h在我看来，以上内容近乎胡说八道，你再把它抄写一遍，你到底会不会自己独立思考和分析？

3 e+ J+ y4 R8 S 4.你是说所有的设计输出除了图纸之外都要有书面的产品规范吗？如果是，请补习9001标准7.3.3条款；如果不是，请认真阅读并理解我上一条引用的rml老师说的内容。
  c2 C/ U: K9 R我问你：按照9001标准7.3要求，一款新产品的设计开发，仅转化国外图纸就能确定产品规范了吗？你却说什么“所有的设计输出除了图纸之外都要有书面的产品规范吗”？你的回答文不对题，缺乏基本的逻辑思辨能力！
2 S2 X0 S& w. v" E/ z
5.他的意思是不考虑其他因素，比如引进技术转化图纸，按照设计开发程序（DP85-01），那就判7.3.1；如果考虑引进技术转化图纸，那可能就根本不是7.3的问题。
  h- R6 w3 V" E; G$ D这是考试题，不需要考生添油加醋去考虑什么其他因素！作为考生需要做的就是根据案例所给信息，判断是否存在不符合9001标准要求的证据。从你再次引述rml的“如果考虑引进技术转化图纸，那可能就根本不是7.3的问题”文字来看，你对7.3针对什么、提了哪些控制要求，缺乏基本的认知。

6.他哪个说错了？
0 H) G$ Y$ b* ?% ~$ r1 \, v答非所问。他哪个说错了以你目前的认知能力是不会明白的……
8 L+ M$ U& [- J, s3 y& e1 l
7.我没看出他哪里误导了。是你钻牛角尖了吧？
* A2 [, p0 Z% o答非所问。他哪里误导了以你目前的认知能力是不会明白的……
4 O; v9 E& r0 z/ n0 P& @/ @