【求教2】：案例分析题

天天进步

原题大致意思：审核员发现车间三名质检员抽样检测完成工件比例不一致。质检员理由是：没有对这个完成工件抽样比例做出明确的规定，都是凭经验抽样的。实际无异常。请问：不符合7.1c（产品所要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动……），还是不符合7.5.1b（必要时，获得作业指导书）？
% r6 E1 a5 }, H) z* K理由？
3 Q$ B# A$ w* G  M; f- n8 k0 A
谢谢各位！
虚心求教，理性讨论。

emeipengxu

7.1c

夏工

我判7.5.1b

天天进步

emeipengxu 发表于 2013-8-16 20:54
7.1c

8 Q( H8 C; l" \6 F2 ~- W! Y谢谢！
9 i% Y* P. O7 @! O3 e6 @& B不是7.5.1b的理由？

天天进步

夏工 发表于 2013-8-16 22:37
- K( K: p) y  H3 H4 R" M我判7.5.1b

. C0 J+ B1 t$ g. _7 v谢谢！
% O5 n  Y- F& W# m. [不是7.1c的理由？

wxsunhao

质检员对产品的抽样检验，属于“产品的监视和测量”，与751没有太大的关系。824要求按策划的要求实施监视和测量，而这个策划，应该是7.1的范围。

天天进步

wxsunhao 发表于 2013-8-17 06:26
质检员对产品的抽样检验，属于“产品的监视和测量”，与751没有太大的关系。824要求按策划的要求实施监视和 ...

" U: e+ \$ Z2 H- |5 T& s" @思路好清晰啊！
抽丝剥茧，逐步深入，得出结论！
强！

夏工

天天进步 发表于 2013-8-16 23:01
谢谢！
不是7.1c的理由？

+ i; f: ?- |  x/ i# X. I! {$ ~我理解：三个检验员的样检抽样数量不一致...“首先是组织制定了检验程序，所以符合了7.1c，只是没有明确规定抽样数量，也就是没有作业指导书，所以判7.5.1b，因为一般企业样验都有一致的抽检数量要求，否则，无法衡量每一批检验的有效性。

一剑封喉

夏工 发表于 2013-8-16 22:37
$ ^( F' q8 b& O: m) p6 I我判7.5.1b

# d6 e+ a+ q' b: _) }9 P不要上来就判不符合。
& l8 F* [% S4 h( g* ?( J! I' T! N对产品进行检验要有依据（8.2.4第二句），对产品检验依据应进行适当的策划是7.1c的规定要求，7.1说“组织应确定以下方面的适当内容”，这句话包含两层涵义：
/ B) I$ |4 g. ~1）对检验依据组织应确定；
. m0 l) n" q5 v6 y' E# K) B. ~2）检验依据的内容应适当。

案例给出的信息表明该组织对完工件抽样比例（即产品检验依据）没有做出明确的规定，质检员都是凭经验抽样的。这违反7.1上述第一层“对检验依据组织应确定”控制要求。至于你判7.5.1b）“必要时，获得作业指导书”，有点离谱，7.5.1b）讲的这个作业指导书是对生产和服务提供在受控条件下进行的适用时的控制要求（一般是供加工操作者或服务提供者使用的），不是针对产品监测使用的检验作业指导书的控制要求。

夏工

一剑封喉 发表于 2013-8-17 09:32
不要上来就判不符合。
对产品进行检验要有依据（8.2.4第二句），对产品检验依据应进行适当的策划是7.1c ...

9 L+ v! q$ O6 h4 O  a( b, P一剑封喉老师确实厉害，对标准的理解很受启发。可我是这么理解检验员的”作业指导书”：比如检验员检验一机加工件，轴径￠50±10，检验依据是图纸和工艺文件，这是技术科下发的，检验内容也很明确±10，如果是批量生产，那就要看工艺文件的规定了：抽检还是全检，抽检就要明确抽检数量和频次，如果不明确肯定不行，所以，我理解标准里的“作业指导书”应该是广义的，不仅仅是机加工工人操作手册。

一剑封喉

夏工 发表于 2013-8-17 10:20
一剑封喉老师确实厉害，对标准的理解很受启发。可我是这么理解检验员的”作业指导书”：比如检验员检验一 ...

* n: P7 K4 I! j' C9 ~( ?8 X+ l对硬件产品来说，图纸和其他技术规范要求文件既是加工者产品加工的依据，也是质检员用于判断产品质量特性是否满足要求的依据，如果是单件产品，产品满足图纸和其他技术规范要求，质检员即可判产品合格；
; g1 \  c- ?# R$ v- E
但对批量产品而言，实施全检不必要时，质检员就会实施抽样检验，通过对整批产品中的部分产品的质量特性按照策划规定的抽样方案以及合格批判定条件进行检验和判定，对整个检验批产品的整体质量是否可以接受作出判定，这时的批产品抽样方案以及合格批判定条件通常称为检验作业指导书。对抽出来被检验的那些产品，图纸和其他技术规范要求文件仍是质检员用于判断其产品质量特性是否满足要求的依据。
1 _! L# ?& M$ J. q$ L
简言之，
4 ]. N! G% G# ^( O; L1）图纸和其他技术规范要求文件不是作业指导书，而是规定产品特性要求的文件（见7.3.3d和7.5.1a）；
2）7.5.1b）所讲的作业指导书是指导员工如何正确加工作业、确保加工过程受控的文件；
  r; T" [; k3 Q1 x: k- [4 O3）8.2.4条款可能涉及的检验作业指导书是指导检验员如何正确实施检验的文件；
  s( f5 I& Y  w6 a7 `4）7.1c所提产品接收准则是用来判断产品是否合格的依据，适用时可包括图纸和其他技术规范要求文件+批产品抽样方案以及合格批判定条件。不要搞混。



8 E0 U0 k. D8 j; Y3 R7 q/ h) v  u

eicbj

车间三名质检员抽样检测完成工件比例不一致,是检验而不是生产过程不能归于7,5

雪域青松

7.1c)

雪域青松

7.1c)产品所要求的验证、确认、监视、测量、检验和试验活动，以及产品接收准则。