垃圾的咨询老师

暗空皓月

今天去实习，碰见一个单子做的超级烂还特牛的咨询女老师，很多记录表单都是在去年的资料的基础上直接用水笔改成今年的，做的内审审核计划写的一个审核日期，实际审核又是一个日期，三个体系，三个审核员，其中一个是组长，安排分组安排竟没有安排组长，实际只有两个审核员在审核，三体系的审核就安排了一天，和她提出来这样的安排不合理，她还很牛的说：我爱怎么安排就怎么安排，你觉得不合适就开不符合。18000和140000的管理方案混成一堆，而且方案标题是14000、18000的管理方案，实际上是14000的方案，而且方案就简简单单写了目标的内容、然后实现方法是1季度统计一次，对实现目标和指标的时间根本没提到，问他18000的做了没，他说标准没要求重大危险源一定要有方案，可以运行控制，同组的老师就说方案和运行控制的内容有相似的地方的，而且她得提供相应运行控制的证据，我也说他的现有的方案做的也有缺陷，但是我的话还没说完，她也没听明白同组老师的意思，就大叫我的东西没错怎么怎么的，还说我们标准不理解就不要乱说话，然后觉得打击面太广，就说“我是说实习的那位老师”，实习怎么啦？实习就得罪你啦？真没见过这么恶心的
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zhangshuzai

心没有沉下来，怎么能搞管理。

暗空皓月

zhangshuzai 发表于 2013-7-4 20:44
心没有沉下来，怎么能搞管理。

6 l  T# v; F$ q  ~您说谁啊？我啊？我又没和咨询老师吵架，我提出来她不改就算吧，我该开不符合就开不符合，管她

emeipengxu

垃圾的咨询老师是有，垃圾的审核老师也有。天下之大，什么样的人都有，不足为奇

wxsunhao

能看出别人的问题，这也是你进步的动力

eicbj

中国梦

学为考试

不懂装懂的咨询师很可怕。误导了企业，影响了审核。

jason-0818

已经面对很多垃圾的咨询老师了没还特别的犟，但是审核员也没办法，你开不合格吧，最后还是要自己去对不合格关闭验证，企业要是不关闭，审核员的审核费就拿不到了，唉，很无奈

暗空皓月

wxsunhao 发表于 2013-7-5 05:58
# R0 Z- ]0 U' `3 y9 @: ?能看出别人的问题，这也是你进步的动力

我也是这么想的，呵呵，反正她爱做垃圾单就做呗，名声做坏了还自我感觉良好

dalyu

要避免冲突，有问题汇报组长

法派水岸

相信原帖，因为有例证。垃圾咨询者有，见过、气过、笑过。审核现场，如果咨询者不是该单位的职工并且是陪同人员，可以不理会她，按计划审核。另外，如果是实习审核员一般应：多干少说，多学少问，多嗯少不，不独立处理问题，不引发矛盾，在组长影子下工作。

mayzhang

本人在企业做了十多年的供应商审核，看到很多企业的体系就是给一些不太懂但感觉很好的所谓咨询老师引导的没有了方向，也就是我们现在看到的体系越做越烂的原因之一，当然企业本身的因素也是占了主导部分，所以，现在审核员越来越难做了，机构每年的培训和三年的再注册管理，而有些企业说白了就要证，审核员的感觉越来越差，审核员的职业也成为鸡肋~~

shangxiaomei

楼主稍安勿躁，现在认证机构很多都要听咨询公司的，要不然咨询公司把企业推给别家机构，你们机构的老板和审核员就没饭吃了。遇到这种情况就认了，随便写俩笔完事，千万别认真，说不定影响到你攒经历。你去管理杂谈板块看看我的贴子，会对你有帮助。

暗空皓月

法派水岸 发表于 2013-7-5 12:49
相信原帖，因为有例证。垃圾咨询者有，见过、气过、笑过。审核现场，如果咨询者不是该单位的职工并且是陪同 ...

4 ?, D) g( p7 P5 q2 I看她是个女的，以为好沟通，谁知道是这样子，所以我后来就啥都不说了，有问题我就和我的同事说

qq372584555

真心觉得楼主不懂体系。

zhangf0910

体系的有效性不足，可以毙掉了！或者开个5、6个不符合，怎么改都不给他签字通过！

雅客居

实习审核员建议不要说得太多，除非自己特别有把握。一般情况，跟着带你的组长或审核小组长，多听听，积累自己的审核经验，看看别人的审核思路。咨询市场和审核市场都有良莠不齐的现象，看到过故意刁难企业的审核员，看到过死扛审核老师的咨询师，见怪不怪。如果你觉得你可以改变这种现状，不太现实，与其如此，不如自己平心静气，把每次实习审核当成自己学习的一个机会，相信自己，我不说，别人也不会把我当成傻子。

jackson123

现在咨询师水平差的很多，我还见过咨询只做了内审管理评审的咨询老师，就算完成了咨询，搞了一天，骗了1500快钱走人

lzgang78

实习的时候，各种情况都遇到过：
1.（老师）水平高的、难得糊涂的、认真讲原则的、一副大爷姿势的、挑三拣四的等等都见过。
2.（企业）体系维护的确实好的、造假糊弄的、花言巧语应付的、水平低要什么都找了半天的等等。
3.（咨询师）审核的时候有咨询师跟着的、也有没跟着的，
! v+ [$ H2 z* }; v不管啥情况，不能太锋芒，否则会有人认为你抢了他的风头，同时也不要太低调，否则有人会认为你的水平不行，面瓜一个，下次就不愿意带你玩了，发现问题和组长随时沟通，开什么不符合要私下和组长商量（涉及不符合关闭问题），不要擅作主张，因为你毕竟是实习的，但是你的审核证据要充分、有力度，这个很重要。不管咨询师、企业、组长估计也说不出什么。。
不管遇到啥问题，你自己要时刻提醒自己的角色是什么，一个前辈老师曾告诉我说：审核员不能把自己太当回事，因为你是为人家服务的；也不能不把自己当回事，否则别人就不把你当回事，那就没法工作了。一切以完成审核任务为目的。

shang04

别太把自己当回事，前天有个审核老师坐老板的椅子上，臭脚翘在老板办公桌上，抽着烟悠闲的审核，当时俺发了一个帖子，感觉不妥，立马又删了.......
& H8 K" m+ y. [: @- ]  W  s5 C其实，现在审核员已不是审核员，咨询师也不是咨询师了；如同部分医生没有医德，部分老师没有师德......
/ [3 @+ m1 ]: ~- h) x2 X+ E4 V/ |无论咨询师（当然，部分人对咨询二字是一种亵渎，连“枪手”都不配）在不在，你是去审核企业，无论旁人怎么折腾，你都应表现你审核的风格才对。
# T+ ?/ J% e3 L( n" Y话又说回来，就这种情况，说明企业配合力度不好，前期如果没有咨询的铺路，或许你们的接待都是个问题，大家还是都淡定一点吧。

kingrobin

你审核的是企业，而不是咨询师，基本前提已经错了。

桔梗

法派水岸 发表于 2013-7-5 12:49
相信原帖，因为有例证。垃圾咨询者有，见过、气过、笑过。审核现场，如果咨询者不是该单位的职工并且是陪同 ...

有道理啊，学习

一剑封喉

kingrobin 发表于 2013-7-6 20:40
0 C, C7 `9 K/ \2 \& [你审核的是企业，而不是咨询师，基本前提已经错了。

本案例及大多数情况下，咨询师就代表企业（老板说我花钱请咨询师就是要搞定审核，而不是建立质量管理体系），如果你审核员提的问题咨询师都搞不明白，指望企业能理解基本无望。这就是中国大陆质量管理的现状。

hblilei168

三赢

hblilei168

偶喜欢认真负责的审核员和咨询师

kkhz

审核员的注册要求对个人素质：要善于交往、善于观察、有感知力、适应力强、坚韧不拔、明断、自立，请问楼主，你是否具备？做一个实习审核员，你不能独立进行审核，你只能跟同组高审一并审核，所以，你的意见首先应该向同组高审沟通，就像马路上的协警不能单独开罚单是一样的道理，必须有警察在才能签罚单的。搞清自己的位置，避免实习生与企业及相关方发生矛盾。换一个角度，现在企业拒绝带实习生的现象很普遍，如果你与咨询方产生重大矛盾（不说别的，如果咨询方在此论坛看到此贴，以后还会给你机会实习吗？）做事要用头脑，不是你在这个论坛上骂骂她，就会改变的。总之，一句话，你不能改变这个世界，你只能适应这个世界。

暗空皓月

kingrobin 发表于 2013-7-6 20:40
你审核的是企业，而不是咨询师，基本前提已经错了。

+ O( S9 [% L6 f6 f5 a) r是这样没错，还不是怕资料的问题太明显被质检局查到没法整，企业又不配合，只能找咨询师，见过有的审核老师看见咨询师的资料有问题，企业又不管，直接自己动手自己改了拉倒

暗空皓月

shang04 发表于 2013-7-6 19:26
" f+ D) l' C: y9 K) V9 q别太把自己当回事，前天有个审核老师坐老板的椅子上，臭脚翘在老板办公桌上，抽着烟悠闲的审核，当时俺发了 ...

$ n5 D% o( O2 p$ F; d我的风格就是有问题不一定开但是我会提出来，你改不改是你的事，不改我就不说了，一般咨询老师也很少又想我加这次见到的态度那么垃圾

shang04

借楼主的帖子说说俺遇到的极品案例：
# r- V4 X9 o" q6 E8 q2 m; E: }连续2家企业，组长山东过来。第一家还行，把咨询师晾一边，找企业也能抽查到资料，现场过得去、资料过得去。
第二家比你这还悲催，审一门窗厂，所有资料“咨询师”都没给企业，也没打印，记录没填，居然敢直接跟我谈判：先承诺让企业通过，他才连夜打印资料让我们审核.......，组长想妥协，哥不是组长，强行要求现场退出审核组，逼得机构和组长现场撤退。
三天后，机构从天津调了一个审核员来，把那个企业审核并通过了。
哥的代价就是至今一年多没审核过了。
( t/ y. M9 }* o8 T9 s楼主明白俺的意思了么？要么就死命装孙子别牢骚，要么就牛气冲天干掉自己。