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    楼主: 一剑封喉

    对设计院这类专业设计组织,能完整删减7.3要求吗?

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    发表于 9-12 19:07:50 | 显示全部楼层
    学习了,不过就是每次看到贵LZ的帖子,好像总是刀枪剑客的。
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    发表于 9-12 20:37:03 | 显示全部楼层
    我对标准理解可能没有这里的一些人深刻,但是我觉得设计院给顾客提供的产品应该包括两块:设计图纸文件和必要的设计相关服务。所以7.3肯定不能删减。我也看到过很多关于这类审核卷宗好像都没有删减7.3的情况。
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    发表于 9-13 13:21:24 | 显示全部楼层
    这个理解有些片面,原因如下:( I/ i% U/ s$ i
    1、设计院的设计和开发过程应该就是其产品和服务提供过程(或者说之一),但不能反之;) M$ d: A& j0 a9 o
    2、对产品(设计院的设计成果)进行确认,与设计过程的过程确认有一定的关系,比如设计过程对设计人员的能力进行了有效的确认,是保证产品确认符合要求的必要条件,试想,如果对设计过程的能力没有进行有效的确认,谈何设计产品的确认?
      f' t2 C* b1 c; Y; A: J3 i, H# N6 t6 L以上个人观点,欢迎讨论,拒绝谩骂。
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    发表于 9-14 16:57:12 | 显示全部楼层
    其实考试题目与现实的审核区别很大
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    发表于 6-13 21:21:58 | 显示全部楼层
    不能删。
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    发表于 7-9 23:51:35 | 显示全部楼层
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    发表于 7-12 21:58:32 | 显示全部楼层
    设计院就是搞设计的,删减“设计”?设计就是设计,非生产和服务。
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    发表于 9-15 19:58:46 | 显示全部楼层
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    发表于 10-12 20:03:55 | 显示全部楼层
    十多年前曾经对设计院(建筑设计院 等)的产品是什么有过争议。一部分人认为是服务,一部分人认为是软件。各说各理,加之当时服务是包含在产品范围内。混淆一下也无大碍,反正是出图纸的嘛。争论没有结果,
    ; G+ N* n! Y8 J; ^: [$ R" S现在产品和服务各有各的定义。楼主提出的问题也涉及到这个问题。
    9 g' T0 O- y% `* P! e+ J产品的定义:在组织和顾客之间未发生任何交易的情况下,组织能够产生的输出
    # |% x. @2 ~% ~3 S; M7 d  y* y9 j" s服务的定义:至少有一项活动必需在组织和顾客之间进行的组织的输出
    4 k( E5 ^. G# ], L2 [简单点说,只要组织之间未发生任何交易的情况下,组织有可能产生输出,这个输出就是产品。如某企业生产轴承,经营方式是以销定产,签了合同组织生产。但也可不签合同做几个样品放在样品间里。这样这个组织的输出就是产品。一家4S店的一项主要输出是汽车的维修。汽车的维修必须在顾客的车辆上进行。顾客不提供车辆就不可能维修。 故汽车维修是服务。 一些组织将设计开发成果作为输出,这个输出是产品还是服务呢?  看看以下几个例子, 譬如化工研究所,有时根据合同要求研制产品的工艺及配方。有时自己开发产品,出售产品的工艺及配方。这里的工艺及配方就不应该是服务,应该是产品,这些配方及工艺肯定不是硬件,也不可能是流程性材料,只能是软件。那么建筑设计院的输出呢? 如单独的别墅,是可以先设计好,再买图纸的。 但很难找得到一个楼盘,一座高楼可以先设计好再签合同后,买图纸的例子。但理论上,还是行得通的。这个问题仍然回到十几年前的争论。我以为如果建筑设计院的输出是软件,这大抵上性质与计算机软件开发的公司差不多了,设计开发是主旋律,即使我们将其输出称为设计服务,但其性质也基本与软件相同。这样8.3当然不能作为不适用处理。至于涉及到的其它服务,那不是主旋律,只能或作为第二旋律,或和弦之类的。不作为本话题。
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    发表于 10-12 22:05:05 | 显示全部楼层
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    发表于 10-16 20:57:39 | 显示全部楼层
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    发表于 6-22 07:39:44 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2017-10-16 20:578 `# @( {& b) {, J& P
    说这么简单,是不想扯无谓的皮。6 d" |9 u0 k6 N' h
    即使补充,也有些问题不想深入。如:“以销定产”和“以产定销”、“样 ...
    , M( y8 q- j4 _7 C# r) ~7 E1 j5 k) h
    你还没有搞懂服务的定义“服务的定义:至少有一项活动必需在组织和顾客之间进行的组织的输出”,注意几个关键词“至少”、“必需”。你可以针对化工产品设计及建筑设计举例,分别  至少--来一项。必需---一定要发生,不可有例外。你的逻辑是有名气。就用你的逻辑分析一下吧。证实产品设计的输出是服务。不是软件
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    发表于 6-23 13:46:07 | 显示全部楼层
    本帖最后由 牛角尖 于 2019-6-23 13:47 编辑 ; h% d: D  d3 c. f. ~6 ^% @7 L
    % Q; U& i* a; i7 ~
    这个帖子好多年了。昨天又浮出来了。帖子是转版前的。转版后 讨论这个帖子的几个问题应该有了明确的答案
    ! c  \+ O" [! M2 h" w' L7 } 问题一、建筑设计院的输出是什么?毫无疑问就是建筑物的图纸等文件。也就是软件。而不是服务。也不存在什么具有软件性质的服务一说。既然输出的性质是软件,那么输出就是软件。对同一个输出,不能同时是软件,同时又是服务。既然输出是软件,那么就是产品。对于设计院这样的组织,预期交付的产品就是图纸等软件。8.3和8.5.1的要求都适用于该组织。软件可以设计,同时也是生产出来的。这2个条款的要求都要满足。故该组织不能将8.3列为不适用。5 @& T1 M1 X7 Q
    问题二、设计开发的定制流程不是预期交付的产品或服务。故8.3本身就不适用这些过程设计。与组织是否将8.3列为不适用没有什么关系。
    4 ^/ H; N0 M+ b% O( r 问题三,不是说生产软件的组织都必需满足8.3条款要求。如:从事外星人研究的这样的研究机构。其输出是各项研究成果,也是软件。这样的组织就不一定有设计开发过程。其软件的生产不用满足8.3要求,但一定要满足8.5.1要求。5 l/ v7 N2 |! I
    问题四、有位老师对建筑设计的各个环节的控制进行了表述。水平很高。其提到建筑设计的确认。那个报建设部门批准的 设计方案(或初步设计图纸)。建设部门的审查应该属于确认的方式之一吧。要考虑到与周边环境的协调,配套功能,合规等,这些可以归于使用要求
    " ?, Q4 d5 {6 @! \7 x$ J5 q% ]/ [6 b) H

    点评

    这些可以归于使用要求------其中一些可以归于使用要求  发表于 6-23 14:05
    提到的水平很高的帖子是13楼的帖子  发表于 6-23 13:53
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