对设计院这类专业设计组织，能完整删减7.3要求吗？

一剑封喉

对有定型设计流程的设计院这类专业设计组织，如其申请ISO9001第三方认证，能完整删减7.3要求吗？
9 S7 U* _" V7 D( c* F- `; l& q3 a
+ j9 M2 g# ?8 g' g在投票前，请思考
1、ISO9001标准7.3是针对组织什么设计和开发的控制要求（过程？产品？还是其他什么）？
2、设计院这类专业设计组织提供给顾客的产品是什么？
3、设计院这类专业设计组织，其设计开发过程是它的产品吗？

蓝烟

某些情况下肯定可以删，一看就是姜文老师给设的套儿~~~

长风万里11

应据具体情况

少语

自己有些模糊，让别人来提供思路，最后一顿狂批，这就是结果，不过大家也会从中受益了。

一剑封喉

我这个帖子不是给扯蛋砖家灌水的，是给喜欢思考问题的人提供思路的。
5 H: K( ?9 _# g5 b1 h3 p- e凡事不要想当然……

kingrobin

都不知道这个单位申请的认证范围是什么，我怎么能知道是否可以删？
- Q% R$ W& ^* O# t- m( C/ q" x7 v例如，某石油化工研究院，附属三产做一种定型的电解液...已经不需要再开发了，有个搅拌釜能转就行了，如果申请认证的是这个电解液的生产，删之...

一剑封喉

kingrobin 发表于 2013-6-9 16:21
! ?) V$ T* ~' d; w7 e/ a都不知道这个单位申请的认证范围是什么，我怎么能知道是否可以删？
2 _3 o3 Y' K2 @% B5 R5 p. O! G3 ?, J例如，某石油化工研究院，附属三产做一 ...

对提供房地产建筑设计服务的专业建筑设计院呢？

一剑封喉

rml 发表于 2013-6-9 18:16
这位美女看出了某些自以为是者连组织所处行业与产品、申请认证范围都不能区分与准确表述的真相。
这种人 ...

对有定型设计流程的设计院这类专业设计组织，如其申请ISO9001第三方认证，能完整删减7.3要求吗？
( v7 |  p, r' w8 {: ~& t% h0 E8 f
你是瞎子吗？是看不见、还是看不懂老子上面写的是什么意思？
我这个帖子不是给你这种扯蛋砖家废物灌水的……

lzisofans

1.“ISO9000（基础术语）中的“设计开发”包括：产品、过程、体系的设计开发，但本标准（ISO9001）中只是“产品的设计开发”，设计单位是：产品的设计；
" S, m/ O( T6 }* o4 I2 S; C2. 设计单位的产品（完整的产品）：两部分组成＝主导成分（图纸文件）+必要的设计相关服务（如：协助委托方进行前期报批手续、设计交底服务、现场施工时必要的服务、协助竣工验收等）；
% u* l' F" R/ l* a) [% W3.设计产品的特性：是设计者通过提供拟建筑工程项目（硬件为主）“特性信息”或“规范”来进行施工建筑的综合信息载体（以图纸为主）软件产品。
4.对设计单位来说，虽然内部组织机构已稳定，设计流程定型，但每个顾客、产品均是新的，他们要做的就是“从无到有”的一个“转化”特性的过程。（设计开发：将要求转换为产品、过程或体系的规定的特性或规范的一组过程），它的产品就是不断给顾客提供新东西。
设计：一般是从无到有的一个过程；
$ O6 Q6 \, P4 L- o0 q5 e' _开发：一般是在原来基础上进行优化、改进的过程。
- s  h# x' Z  I# M( L: `, r7.3．1设计策划：这是设计单位对一个到手的项目如何实现最终的固体特性而进行的整体安排（职责、资源、专门设计人员分工及接口、时间安排、各阶段验证、校审、交付等）；
! x" z5 M" W$ Y' F9 h7.3.2设计输入：就是在设计时要考虑的因素，可包括：
1.        功能性：含美学要求，具有使用功能（住宅用房、生产厂房、水电站等）
2.        可信性：可用性、可靠性、可维修性等；
8 ~) o' b6 z. o. }( P! y3.        安全性：安全抗震等级等；
5 k. L+ [9 T1 H1 o2 _% z7 c; J4.        环保节能性、经济合理等。以前类似设计项目的参考信息。
/ c2 x7 I7 C9 j. k# y2 k3 c$ W# n8 X' F还包括顾客、国家法规、当地政府的要求。评审输入的充分性和适宜性可在以输出时进行，没有输出的东西无法进行适宜的评审（电子格式的文件可以传阅评审）
7.3.3设计输出：重点不是输出的方式（如：图纸、文件说明、材料清单、光盘等），而是输出内容的符合性（此条款a—d的规定）。
7.3.4设计评审：按策划的安排阶段、时间进行评审，可通过内部三级校、审方式进行，保留提出意见并修订完善的证据（在白图上进行划改、标注、校审意见等方式体现，有日期、签字人）。
7.3.5设计验证：通过变化计算方式（如：CAD计算出的强度数据可用人工重新计算方法进行复核），第三方审图机构复查等方式对设计成果进行验证。强调输出的资料完善性、内容要求（多方要求）的符合性。
7.3.6设计确认：目的是产品能够满足规定的使用要求或已知的预期用途的要求。在设计单位此条款很难在实现中做到。设计单位交付图纸成果资料（可能后期有部分必要的设计协助服务）就完成应有的工作。图纸中各项指标、参数、数据在实体建筑物中能不能完全实现，能不能完成达到策划时“规定的特性或规范”只有建筑单位通过施工，并在后期检查、验收才能体现。但需要一个较长的时间，且有时候根据不可行。所标准中此条款说：只要可行，确认应在产品交付或实施之前完成。。。。。
+ ^( }5 _5 R1 p4 p9 b7.3.7设计更改的控制：不同阶段设计更改的控制（如：内部校审修订、顾客组织评审后修改、第三方审图机构评审后修改、施工过程中的更改控制等）。
1 v# h4 b# B' M4 e$ j另外:图纸的排版、打印、晒图、装订、交付及必要的设计服务（如：设计交底服务、现场施工时必要的指导服务、协助参与竣工验收等）是7.5.1（产品过程控制）的内容。
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一剑封喉

lzisofans 发表于 2013-6-12 22:55
1.“ISO9000（基础术语）中的“设计开发”包括：产品、过程、体系的设计开发，但本标准（ISO9001）中只是“ ...

你的回复还是蛮有条理的。我们具体看看……
" {9 S$ I4 f5 d6 r- K
1、7.3是对组织预期提供给顾客的或顾客所要求的产品的设计和开发的控制要求，这点可以从7.3.1的“组织应对产品的设计和开发进行策划和控制”要求得到印证；

2、你说：“设计单位是：产品的设计”以及“设计单位的产品（完整的产品）：两部分组成＝主导成分（图纸文件）+必要的设计相关服务（如：协助委托方进行前期报批手续、设计交底服务、现场施工时必要的服务、协助竣工验收等）”；

3、以建筑设计院这样的单位为例，其认证范围一般可以界定为“建筑物的设计及相关服务”，注意这里建筑设计院提供给顾客的产品是“建筑物的设计服务”，而不是建筑物本身；

4、对建筑设计院这样的单位，其7.3到底是应该对“建筑物的设计服务”的设计和开发进行控制呢，还是应该对“建筑物”的设计和开发进行控制（注意这里建筑物并不是设计院提供给顾客的产品）？如果是前者，你见过这样的设计院吗？如果是后者，还能说这是设计院产品（建筑物的设计服务 ）的设计和开发吗？
0 V7 @( M; w9 b+ a+ U
/ p1 e2 e2 U/ l" s5、这个问题如果你一时不能理解的话，我再给你举一个电冰箱制造企业的例子。通常电冰箱制造企业提供给顾客的产品是电冰箱，其认证范围一般可界定为“xxx品牌电冰箱的设计开发和制造”，其7.3肯定是对提供给顾客的“电冰箱产品”的设计和开发进行控制，而不是对“电冰箱的设计”的设计和开发进行控制。
( J, v6 t% W$ s/ Z5 U, A

一剑封喉

rml 发表于 2013-6-9 18:16
这位美女看出了某些自以为是者连组织所处行业与产品、申请认证范围都不能区分与准确表述的真相。
这种人 ...

; N9 c( j' @8 o% y5 ]/ j0 l) H% r老子的帖子你这种脑残是看不清也看不懂的，因此再次送你三个称号：
脑残+白痴+睁眼瞎

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-10 15:24
1 n) k9 R- D  J不懂装懂到处招摇撞骗的傻蛋自己也说不清楚了。
4 F7 o( i) _  x9 f) L9 v搞不清楚“建筑设计院提供给顾客的产品”，搬出“电冰箱制 ...

鉴于你这脑残实在不可理喻，以后凡是本爷的帖子及回复，请你这白痴远离，本爷没请你，你知趣点，也给本爷滚远点……
/ V0 S- t# A6 t$ ^7 s  H  B9 Q  s对你这脑残白痴的帖子和回复，以后本爷也将选择性忽视，视为不存在，且一概不予评价。
  X) z2 b, T; G0 `0 Q% H" i

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-10 15:44
6 p# n  p2 l" ]你有理可喻吗？
你是学好了标准还是学好了逻辑或者学好了语文？
: d( v: A+ Y. D除了反复念叨你的“脑残”、“白痴”和 ...

你这脑残，不可理喻。叫你滚远点，还像癞皮狗似的不知趣。
看来你离不开本爷了，是条好狗，离不开主子。
脑残，爷在这里有发言祸害他人，你来尽你那可笑的责无旁贷的义务吗？
7 k3 e; W/ o, B; Fhttp://www.isofans.com/forum.php ... 00378&fromuid=54436

) [" C2 s+ H: d& _' a' e

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-10 15:44
你有理可喻吗？
你是学好了标准还是学好了逻辑或者学好了语文？
7 u& Y- s! d0 \; G9 O3 u% h6 V& h除了反复念叨你的“脑残”、“白痴”和 ...

2 Y; F  S. v, P本爷在这里也有发言祸害他人，你来尽你那可笑的责无旁贷的义务呀？
http://www.isofans.com/forum.php ... 99760&fromuid=54436

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-10 16:18
你没见你爷手持碧玉杖，专门打疯狗吗？
$ j* l% h. V9 c! B. e# ^7 n  X% ~爷要慢慢地让你展示你成天念叨的脑残本相。
如果有人想知道这 ...

爷在这里又有发言祸害他人，你快来尽你那可笑的责无旁贷的义务呀？
. [6 F- }8 L/ phttp://www.isofans.com/forum.php ... 1&fromuid=54436

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-10 16:45
  k2 p% l* n4 z+ h' d9 p不着急，爷有兴致慢慢让你显现本相的。

: Z- q0 J- p/ u: }! w爷等着你那大全目录……别让本爷白等哦

suchunping9000

我觉得最好不要删减，虽然设计院的产品是设计服务，定型的设计流程也许不用按7.3要求实施，但是对设计的产品还是要按照7.3和7.5的要求去做，这样更能体现设计的规范性。建议把7.3的要求融到7.5中去。

一剑封喉

rml 发表于 2013-8-12 10:38
你说得有一定的道理。
/ o# d; o: z& u6 C$ ]但不是“最好不要删”，而是绝对不能删。不能删的根本理由留到最后来说。本帖先 ...

脑残，看你胡说八道似的点评，老子憋不住直想笑……