请教一个判标题

无限空间

在采购部，审核组看到《采购部工作手册》中规定采购部质量目标的一个内容是：“采购物资合

格率 100％。”

审核员问采购部经理：“采购来的物资能保证都是 100％合格吗？”

经理说：“凡是不合格的物资我们都退货，所以进库物资可以保证 100％合格。”

审核员问：“你们对于退货的情况有记录吗？”

    经理答：“没有记录。”

6 d% ~% a" k& S

上述不符合事实违反了标准的哪个条款?

森林鸟

应该判8.3不合格品的控制，应保持不合格的性质以及随后所采取的任何措施的记录，包括所批准的让步的记录（4.2.4）。

wxsunhao

采购中经过进货检验，确认不合格，作退货处理，还没有构成采购产品，所以判8.3不合适。可以考虑7.4.1，“组织应根据供方按组织的要求提供产品的能力评价和选择供方。”这就是要求组织应将对产品质量控制的手段前移到对采购产品的供货源头，对供方实l施控制，要求供方具备长期稳定地g提供合格产品的能力，从而使本组织采购的产品能够符合规定的采购要求。

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-4-21 10:25
/ c5 w' P' z. c, `: l$ X  N1 n采购中经过进货检验，确认不合格，作退货处理，还没有构成采购产品，所以判8.3不合适。可以考虑7.4.1，“组 ...

对供方产品退货的情况应保持记录，这是8.3条款的要求，也是8.4要求的对供方按组织的要求提供产品的能力绩效进行数据分析的输入之一。

kingrobin

这个问题的逻辑跟所有成品检验不合格的都返工成合格品，因此成品合格率是百分百是一样的

彭政学

  判741较合适。

sunjiming88

不合格品处置的方式之一是退货，应保持不合格品性质的记录及随后所采取措施的记录；这是标准8.3的要求.

一剑封喉

7.4.1 。对供方及采购产品的控制类型和程度应取决于采购产品对随后的产品实现或最终产品的影响。组织应根据供方按组织的要求提供产品的能力评价和选择供方。（对供方来说，其能力即供方提供满足组织要求产品的本领）
7.4.3  采购产品的验证 组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。
9 A2 I; \4 p4 z6 T# |8.2.4  产品的监视和测量 组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。
8.4 数据分析应包括来自监视和测量的结果以及其他有关来源的数据。数据分析应提供有关以下方面的信息： d)  供方（见 7.4）

5 [7 i7 Q' ~# v对睁眼瞎，还需要再解释8.4所要求的数据分析应提供针对7.4要求有关供方方面的信息（包括来自监视和测量的结果以及其他有关来源的数据）应该是什么内容吗？
数据分析应提供有关供方方面的信息，有关到什么程度当然不是由审核员来决定的（说这个等于是在说废话！），因为标准对此已有明确的规定。

lzisofans

退货是对不合格采购品的一种处理方式，8.3比较妥当

一剑封喉

数据分析应包括来自监视和测量的结果，这是毋庸置疑的，那么
% U5 H* P" D. l) d0 Z, [
1、对供方及其提供的产品是否应该实施监视和测量？睁眼瞎如果说这个应该由组织自己来确定，我只能对他说：我勒个去……
% }# m& n7 ?% w  I2 ~' f2、这种监视和测量是否应包括对供方提供给组织产品符合性的监视和测量结果的内容？说可以不包括的请去看看8.4b的“与产品要求的符合性”！
3、对供方产品退货情况是否属于对供方提供给组织产品符合性的监视和测量结果的内容？说可以不包括的请去看看7.4.3条款和8.2.4条款的要求！8.3条款要求组织“应保持不合格的性质的记录以及随后所采取的任何措施的记录，包括所批准的让步的记录”是干什么用的？记下来仅是好玩儿吗？供睁眼瞎们扯蛋吗？？？
4、本帖有谁提出过要对供方方面的所有信息都应进行监视和测量，并进行数据分析吗？
5、如果有人提出过要对供方方面的所有信息都应进行监视和测量，并进行数据分析，请睁眼瞎给大家说说谁提出过？
% }  n3 e# l" @6、如果睁眼瞎说不上来，那请问，你混淆是非，说什么“是不是所有数据全部都分析才叫适当？是供方方面的所有信息？”是不是很蛋疼？

某人引用9001标准8.4条款“组织应确定、收集和分析适当的数据，以证实质量管理体系的适宜性和有效性……”，试图想说明9001标准8.4对供方的数据分析要求，可以不包括组织对供方提供给组织产品符合性的监视和测量结果的内容，或者说是否包括可由组织自己决定。按照这样的逻辑，审核员审核企业8.4有关对供方数据分析内容时，企业回答你“对供方有什么好分析的，合格的就接收，不合格就退货”，审核员只能干瞪眼了……真是这样吗？估计睁眼瞎就只会干瞪眼了……呵呵

一剑封喉

rml 发表于 2013-4-25 06:51
" n% [' S8 N6 t% j& r厚脸皮。
不想当睁眼瞎的话，还是那句话——好好回去学学语文和逻辑。
从车间合格率趋势开始，8.4和8 ...

  r. n4 U6 ], `( F继续扯啊……蛋疼的咬卵匠

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2013-4-21 10:25
$ t7 o# V# Q' B# b9 D$ ?( u采购中经过进货检验，确认不合格，作退货处理，还没有构成采购产品，所以判8.3不合适。可以考虑7.4.1，“组 ...

0 M% w1 _: f0 S& I5 S# M# a作退货处理的产品还没有构成采购产品，好强大的逻辑！不是你的采购产品你凭什么退货？
% i4 |3 G2 L: z. V% e8 N, z按照你这样的逻辑，7.4.3条款对采购产品的验证要求，是不是不包括对这部分产品的验证？不验证你又是如何知道是否应该退货？

yutianshengzhe

其实这个问题本质上是没有对供应商进行选择和评价，但不能因此判7.4.1。应判8.3保持不合格的性质的记录。实际上8.3这里的不合格的处理要求相对采购来说正是为了评价和选择供应商。

isofanss

百家争鸣、百花齐放，只是高手们少些火药味就和谐了！

yutianshengzhe

rml 发表于 2013-4-26 18:26
该题的正确答案沙发就是。
然后孙老头画了个大蛇足。讨论这个蛇足时，无意间触动了某人的敏感神经。

关于这个问题确实有些疑惑，有两种理解：
% v- P5 O" a" ^1、 8.3保持不合格性质及采取措施的记录------作为8.4数据分析的数据来源------分析后作为7.4.1评价和选择供应商的一部分信息（评价不止包括质量方面）-----对照7.4.1准则评价和选择-----7.4.1记录和措施。
1 E& v% }( Y- b2 H1 e( Q2、7.4.1中是否本来就有这个要求？如：组织应根据供方按组织的要求提供产品的能力评价和选择供方。评价结果及评价所引起的任何必要措施的记录应予保持。这里所说的评价结果可以直接与进货检验相关吗？是否可以将进货检验记录直接理解为评价记录？

yutianshengzhe

感谢指点，其实您说的我也有考虑过。只是需要某位前辈确切地讲出来！感谢！去年这个时候我也得到您诸多指点，却因为考公务员耽搁一年而没有继续。希望今后多多指点！