找回密码/用户名
 免费注册用户名
  • ISO爱好者祝广大坛友蛇年大吉!!!
    各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
    查看: 5269|回复: 63

    审核员工伤,谁该负责???

    [复制链接]

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
    发表于 3-30 18:40:26 | 显示全部楼层 |阅读模式

    马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

    您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

    ×
    知名船级社DNX在广东直接招聘面试审核员,已转会入职后,要求审核员与其指定的上海人事代理公司签订派遣工劳务合同,合同约定了每月兼职的保底人日费和购买工伤保险。当月审核员在机构安排的审核中摔伤骨折,人事代理公司和机构发现购买的工伤保险只有重残,没有一般骨折,互相推脱双方扯皮,拖过了伤残鉴定期。医疗, 误工,后续治疗费用由审核员全部承担,机构领导还抱怨 “中华区没有工伤,南区一例丢了脸”,给审核员压力, 使其不得不辞职。
    各位参与审核工作的,或者有职业健康, 社会责任常识的朋友, 请教下审核员工伤,到底谁该负责????
    头像被屏蔽

    52

    主题

    1万

    回帖

    11万

    积分

    禁止访问

    积分
    118733

    Medal No.10

    QQ
    发表于 3-30 20:14:18 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    回复

    使用道具 举报

    发表于 3-30 20:20:17 | 显示全部楼层
    看与机构签订的合同如何规定。如果是兼职身份,合同里有的规定工伤保险由个人或其原单位负责,当然也有规定是雇佣方承当; 如果是专职身份,是工伤保险当然由雇佣方承当。( x0 n2 A( A3 l
    这里的合同是与人事代理公司签订的,当然由其负责。机构不承担。
    0 B7 f# r* P0 }, V1 Y; q购买的工伤保险只有重残,没有一般骨折,这个要查社保部门制定的行业保险范围。如果未执行,人事代理公司应承担责任,不因合同内容为准
    回复

    使用道具 举报

    发表于 3-30 20:38:17 | 显示全部楼层
    审核员在机构安排的审核中摔伤骨折,知名船级社与其指定的上海人事代理公司互相推脱双方扯皮 # |) A6 s7 T& I1 B' K! L
    这就是审核别人职业健康安全管理体系并发证的国际知名机构的真实嘴脸!
    ( t0 Z) w, {, ~1 \* `
    回复

    使用道具 举报

    4

    主题

    46

    回帖

    4275

    积分

    博士

    积分
    4275

    Medal No.1

    发表于 3-30 22:26:17 | 显示全部楼层
    同意上面观点
    回复

    使用道具 举报

    发表于 3-30 23:00:17 | 显示全部楼层
    建议起诉该船级社,其指定的上海人事代理公司作为连带被告一并起诉。
    / x& b5 R1 R8 o7 I( X8 b) d审核员与该船级社有实际聘用合同关系(CCAA可以证明),而与船级社指定的上海人事代理公司只是名义上的合同关系,且这种合同关系是该船级社授权指定的,审核员没有选择权。

    点评

    应该是起诉上海人事代理公司(用人单位,与审核员有名义上的劳动关系),而船级社是用工单位,只能承担连带责任。  发表于 3-31 05:47
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    1341

    回帖

    1万

    积分

    博士

    积分
    12765

    Medal No.1

    发表于 3-31 00:25:32 | 显示全部楼层
    审核员与机构签订劳务派遣合同,介个规定出自哪里?似乎现在没有任何一家机构介样操作的,即使是兼职的也是与机构直接签订,要是劳务派遣的话,那就需要劳务派遣公司对人员进行保险和医药赔偿,出于机构的人道主义和社会责任,机构也应该适当承担审核人员的医药费用!+ Y/ s' Y% j7 O; l! T

    6 k- _' o, @+ K. n. L不知道楼主所说的介家机构是否为合法的,如果合法这样做的话似乎有点太......
    回复

    使用道具 举报

    发表于 3-31 05:46:11 | 显示全部楼层
    这个案例比较复杂,涉及到用人单位与用工单位不一致的情况。按现行的法律,在这种情况下,工伤由用人单位负责申报,相关费用由用工单位向用人单位支付。如果需要诉讼的话,也只有向用人单位诉讼。
    回复

    使用道具 举报

    头像被屏蔽

    52

    主题

    1万

    回帖

    11万

    积分

    禁止访问

    积分
    118733

    Medal No.10

    QQ
    发表于 3-31 07:47:11 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    回复

    使用道具 举报

    1

    主题

    27

    回帖

    1912

    积分

    硕士

    积分
    1912

    Medal No.1

    发表于 3-31 11:04:41 | 显示全部楼层
    1、该审核员的医疗遇用由“上海人事代理公司”出!至于“上海人事代理公司” 是否再将所出的费用向“知名船级社DNX”提出承担一部分或全部,那要看“上海人事代理公司”和“知名船级社DNX”之间所签的用工合同(即劳务派谴合同)中关于工伤赔付是如何约定的,该审核员可以不操这个心,由两家公司自己去扯。: K. M0 H7 Z  G
    2、如果该审核员与“上海人事代理公司”签有劳动合同,那么,赶紧去申请工伤鉴定。这有分两种情况:
    - [! k  l2 F. ^4 B) O9 i(1)“上海人事代理公司”为该员工办理了社会保险。该审核员赶紧去上海社保局申请工伤鉴定,待鉴定为工伤(据描述这完全是工伤),那么工伤费用由上海社保基金出。
    + J+ _4 M, `& b  Y(2)“上海人事代理公司”没有为该员工办理社会保险。该审核员也赶紧去申请工伤鉴定,后面参照第3点。* f- u% i/ m5 O/ S9 s8 _' ^0 _. b
    3、如果“上海人事代理公司”没有与该审核员签有劳动合同,或者签了合同但没有办社会保险,那么,该审核员可以向上海劳动局申请劳动仲裁,申请权益如下:a 没签合同双倍的工资(最长11个月);b 工伤医疗费用。
    : {. ~% q4 h* G) c4、对劳动仲裁的结果不满意,可以继续向上海法院起诉。这种事情,一告一个准!
    & e0 r  i# M5 ^7 o# |, u总之,赶紧去办,劳动仲裁时效是一年。
    5 [' ~3 `- E7 \

    点评

    具可操作性,赞一个!  发表于 3-31 12:13
    回复

    使用道具 举报

    发表于 3-31 11:38:33 | 显示全部楼层
    这就是审核别人职业健康安全管理体系并发证的国际知名机构的真实嘴脸!3 N, d, E% q; w. H
    回复

    使用道具 举报

    发表于 3-31 16:03:28 | 显示全部楼层
    冒昧的问一句,知名机构DNX是哪家啊?貌似挪威船级社是DNV吧?据我不完全了解,一般真正的知名机构好像不招兼职吧,毕竟审核的时间不能保证,就算真的招兼职的,也是机构慕名而来,邀请对方来机构吧,估计此人也应是在某地区业内很知名的人吧。那么楼主所谓的什么合同条款就让人有些不解了。

    点评

    挪华威是DNV的子公司,这个公司的名字我还是第一次听说,当然也并不是怀疑你什么,因为我现在接触的都是挪威船级社,包括招聘简章,包括我们公司的通过的认证。至于挪华威,我真的是第一次听说,不了解,真的不好说  发表于 4-7 19:00
    真的百年机构没谁会为这点利益而损害自己在业内的名望。 DNV就是这样, 3员工在深圳外企建工会被解雇 本篇文章来源于 www.chinalabor.cc 原文链接:http://www.chinalabor.cc/xinwen/difangxinwen/4881.htmlhttp...  发表于 4-7 17:51
    也许就是个挂着洋皮的机构呢,真的百年机构没谁会为这点利益而损害自己在业内的名望,楼主最好全称说下  发表于 4-2 17:42
    应该是DNV,楼主的DNX估计是笔误。  发表于 3-31 17:10
    五年一春秋,时光不再有。珍惜所拥有,追求与奋斗
    回复

    使用道具 举报

    发表于 3-31 17:09:29 | 显示全部楼层
    挪威船级社(DET NORSKE VERITAS)成立于1864年,总部位于挪威首都奥斯陆,是一家全球领先的专业风险管理服务机构,以“捍卫生命与财产安全,保护环境”为宗旨的独立基金组织。DNV为客户提供全面的风险管理和各类评估认证服务,主要涉及船级服务,认证服务,技术服务等方面,其在全球100个国家中设立了约300个分支机构,员工逾9000人,来自全球85个不同的国家和地区。
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 3-31 18:57:28 | 显示全部楼层
    审核员与机构和其指定的人事代理机构签订的是三方劳动合同, 约定用工方购买工伤保险, 但没付保险的细则。
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 3-31 18:58:54 | 显示全部楼层
    天下第一等1983 发表于 2013-3-31 16:03
    % y& W$ c' P8 ]9 g, n% S冒昧的问一句,知名机构DNX是哪家啊?貌似挪威船级社是DNV吧?据我不完全了解,一般真正的知名机构好像不招 ...
    7 X. n  ?' l' O: _
    该知名机构找兼职审核员几年了, 一直签订人事代理的劳务派遣合同

    点评

    文章我看过了,其实主要是大家一味的崇洋媚外,看见什么外企就都是好的,没有留个心,资本家可不是慈善家,类似的这样的事情还是谨慎为好,你能去DNV,估计SGS,TUV,NQA等多家机构也没问题吧,为什么多试试呢  发表于 7-1 21:16
    DNV 解雇工会人员被南方都市报头版曝光过, 3员工在深圳外企建工会被解雇 本篇文章来源于 www.chinalabor.cc 原文链接:http://www.chinalabor.cc/xinwen/difangxinwen/4881.html, 他们已名声在外, 哪在乎这个  发表于 4-7 17:53
    那我就搞不懂了,到底是兼职,还是专职啊,还是做专职的活,顶着兼职的名呢?真的很难想象,对于审核机构来说,审核员的工资真的不算很大的支出,而且审核工作又不是高危职业,最多是高风险的,而且一旦媒体曝光...  发表于 4-2 17:47
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 3-31 19:01:33 | 显示全部楼层
    emeipengxu 发表于 2013-3-30 20:20 - T3 k$ M* F5 k2 d
    看与机构签订的合同如何规定。如果是兼职身份,合同里有的规定工伤保险由个人或其原单位负责,当然也有规定 ...

    . m+ l$ @+ `/ _' Q+ Z合同实际上是人事代理, 机构和审核员三方签的,人事代理也是机构指定的,  ”机构不承担“依据是什么?

    点评

    合同上有机构的名字吗?  发表于 3-31 20:12
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 3-31 19:05:55 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2013-3-30 20:14
    ; J  J# i& ?* R- A' C呵呵。什么合同都肯签。饥不择食?
    & S) P9 U8 F9 L1 Y如果所述不虚,真的第一次见到审核员作为劳务派遣人员出现在认证机构。 ...

    ) |8 J# g1 u/ l% P“饥不择食”, CCAA规定审核员转会后只能一年后再转。  已转会机构要求与指定的人事代理, 机构一起签三方合同,  签合同前与CCAA问过, 只要机构没停牌整合,审核员转会后只能一年后再转 ,审核员不签合同怎么办, 这一年的年度确认, 审核经历都没法办, 审核员有选择权吗?
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 3-31 19:09:56 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2013-3-31 07:47
    $ Q6 p0 Q8 q/ ^) g最大的可能是这位可怜的审核员自己没有弄明白并叙述清楚。% L  R% A9 X9 f2 x
    不管是谁向谁派,派遣方(用人单位)是应与劳动 ...

    / t1 L1 |; \. [) \, I. |, ]: Q8 V合同上明确写着“劳务派遣”, 也明确规定用工方购买工伤保险, 没有意外保险, 如果有意外险, 起码审核员可以报销医药费, 不用自己全部承担了
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 3-31 19:12:02 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2013-3-30 20:14   p) s- D: m5 Q
    呵呵。什么合同都肯签。饥不择食?
    ; B$ Q2 `. l! R! a- z如果所述不虚,真的第一次见到审核员作为劳务派遣人员出现在认证机构。 ...
    " ~# X" Y$ N- z* u4 o- l0 Q  n. @
    ”与机构不存在劳动关系, 不存在辞职问题“, CCAA规定只能挂一个机构, 要转会必须交机构盖章的辞职证明。 不办辞职怎样转会?
    回复

    使用道具 举报

    发表于 3-31 19:40:32 | 显示全部楼层
    AppleApple 发表于 2013-3-31 18:58
    ) [& l: |$ K- m" z+ h( `该知名机构找兼职审核员几年了, 一直签订人事代理的劳务派遣合同

    9 \9 P: D2 a* l6 i& N你将该知名船级社的名字缩写为DNX,有这家机构吗?大家知道的是DNV啊……

    点评

    是DNV。  发表于 4-7 17:53
    回复

    使用道具 举报

    1

    主题

    27

    回帖

    1912

    积分

    硕士

    积分
    1912

    Medal No.1

    发表于 3-31 19:58:59 | 显示全部楼层
    据楼主的描述:“审核员与机构和其指定的人事代理机构签定的是三方劳动合同,约定用工方购买工伤保险,但没附保险的细则。”及“合同实际上是人事代理、机构和审核员三方签的,人事代理也是机构指定的”,建议如下:7 A% O) y$ f+ }
    1、        请查阅《中华人民共和国劳动合同法》 第五十八条 “劳务派遣单位是本法所称用人单位,应当履行用人单位对劳动者的义务。劳务派遣单位与被派遣劳动者订立的劳动合同,除应当载明本法第十七条规定的事项外,还应当载明被派遣劳动者的用工单位以及派遣期限、工作岗位等情况。”及第五十九条 “劳务派遣单位派遣劳动者应当与接受以劳务派遣形式用工的单位(以下称用工单位)订立劳务派遣协议。劳务派遣协议应当约定派遣岗位和人员数量、派遣期限、劳动报酬和社会保险费的数额与支付方式以及违反协议的责任。”
    5 u; m# h* @. J9 m# D这三者的关系,合法的做法是:“上海人事代理机构”与该审核员签劳动合同;“上海人事代理机构”与“知名船级社DNX”签劳务派遣协议。4 B( R; H& {% r6 w
    楼主所述合同是三方签的,留着,备用!/ F, H: `. x& I( u% J9 Z
    2、        赶紧到劳动局申请工伤认定,工伤认定不是指伤残等级鉴定,而是对受伤这一事实认定为工伤。通常工伤是指工作时间、工作场所、因工作原因受到的伤害。找到证据,证明是受机构委派到企业去审核。搜集证据,证明是为船级社工作。
    % T0 s0 \4 ]2 @; C( T3 M0 S3、        工伤认定下来后,申请劳动仲裁。拿出三方签的合同,让仲裁庭判合同无效或违法。无效或违法的合同是不受法律保护的。
    8 c' S- O6 O6 `; }' F6 I& ]拿出为船级社工作的证据及工伤认定书,争取自己的权益!
    7 [! N* a1 b% G+ ?劳动仲裁时效一年,自发生工伤那天开始,一年内抓紧办这事,过了一年,欲告都无门了。可以先申请劳动仲裁,受理立案期间,同时去办工伤认定。5 P- J2 {  b. u% T5 t5 y

    点评

    工伤认定委员会下属于劳动局,区级也可以。  发表于 3-31 20:58
    是向市级工伤认定委员会申请  发表于 3-31 20:22
    回复

    使用道具 举报

    头像被屏蔽

    52

    主题

    1万

    回帖

    11万

    积分

    禁止访问

    积分
    118733

    Medal No.10

    QQ
    发表于 4-1 10:25:38 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    回复

    使用道具 举报

    头像被屏蔽

    52

    主题

    1万

    回帖

    11万

    积分

    禁止访问

    积分
    118733

    Medal No.10

    QQ
    发表于 4-1 10:39:21 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    回复

    使用道具 举报

    头像被屏蔽

    52

    主题

    1万

    回帖

    11万

    积分

    禁止访问

    积分
    118733

    Medal No.10

    QQ
    发表于 4-1 10:42:37 | 显示全部楼层
    提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
    回复

    使用道具 举报

    7

    主题

    1148

    回帖

    4963

    积分

    博士

    积分
    4963
    发表于 4-1 21:44:52 | 显示全部楼层
    DNV风波不断啊  
    9 |2 K+ _% A/ Y6 X, x7 m不过DNV现在用兼职审核员还多吗?  兼职审核员貌似各个机构都在逐渐的被清理  0 |# p' y% w5 X, z) ^- {: o
    这才是根本原因吧  虽然借口看上去有点低劣
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 4-2 11:16:17 | 显示全部楼层
    一剑封喉 发表于 2013-3-31 19:40 / ?3 b' h# E: B
    你将该知名船级社的名字缩写为DNX,有这家机构吗?大家知道的是DNV啊……
    0 `- m5 {( m( x' t! {
    是DNV, 就是它
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 4-2 11:19:21 | 显示全部楼层
    liyancolour 发表于 2013-3-31 19:58 ( [9 G' Q$ T+ M: ~
    据楼主的描述:“审核员与机构和其指定的人事代理机构签定的是三方劳动合同,约定用工方购买工伤保险,但没 ...

    " I& x: R8 `! A人事代理的公司在上海, 用工单位在南区广东, 两个省的劳动局互相扯皮。
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 4-2 11:21:07 | 显示全部楼层
    kingrobin 发表于 2013-4-1 21:44
    2 U+ |9 n: P+ ~" nDNV风波不断啊  % _( _+ V  H$ g' N( G" @1 g
    不过DNV现在用兼职审核员还多吗?  兼职审核员貌似各个机构都在逐渐的被清理  
    8 s% F, C0 I9 |/ O6 y, K这才是根 ...
      ~# U/ @& Z' b3 x7 H4 C8 J1 G
    兼职审核员貌似各个机构都在逐渐的被清理, 也不能逃避工伤责任啊。 机构自己认证其他公司的职业健康, 第一就是工伤的处理。
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 4-2 11:23:08 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2013-4-1 10:42 " v; |) p* Q( S! l
    您在主帖中的叙述恰好说明你似乎没有直接挂靠到某个机构。
    0 W7 @* E: a6 G7 S1 E6 e7 q
    转会时CCAA办理是从另一个机构转到DNV的,没有挂靠怎能参加审核呢?  但入职后DNV要求与上海的人事代理公司签订劳务派遣的3方协议。
    回复

    使用道具 举报

    8

    主题

    57

    回帖

    652

    积分

    学士

    积分
    652
     楼主| 发表于 4-2 11:26:00 | 显示全部楼层
    rml 发表于 2013-4-1 10:25
    + b8 g4 k( v; w" N  l; |% t" I! ]也许是我自己孤陋寡闻。
    # b5 y& U0 D1 X, D2 j) M您是我目前仅见的唯一一位“审核派遣工”。0 z6 M) p& F4 \! c1 _
    您与其他审核员在劳动合同形式上的 ...

    ( g$ o. q2 |; k. O“仅见的唯一一位“审核派遣工”。
    ' V% t, R. ^* s# _: U! {错!  DNV中华区上百个兼职审核员都同样签的这种上海人事代理公司的”劳务派遣“合同。  
    回复

    使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

    本版积分规则

    手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

    GMT+8, 2-4 00:58

    Powered by Discuz! X3.5

    © 2001-2024 Discuz! Team.

    快速回复 返回顶部 返回列表