酒厂的7.3和7.5.2会是哪些内容？

空1965

审核酒厂的7.3和7.5.2关注 那些点？高手指教一下

eicbj

俺真不懂酿酒工艺。不过，配方研制试验过程，品评过程，产品配方定型过程，应该是73的一部分内容

wxsunhao

酒的配制配方，应该是7.3的重要内容，一般的酒厂都有喝品酒和勾兑，这些是典型的需要确认的过程了

空1965

wxsunhao 发表于 2013-3-26 06:34
酒的配制配方，应该是7.3的重要内容，一般的酒厂都有喝品酒和勾兑，这些是典型的需要确认的过程了

- k3 c6 w' d1 g! ~能详细说一下勾兑过程为什么是需要确认的过程吗？

一边看一边笑

7.3是产品的设计，也就是一种新酒的配方和生产、勾兑工艺
- y) r* H' ?1 m' Z' t7 N7.5.2是制曲、酿造、储存，这几个环节是只有通过工艺过程控制、环境控制、基础设施能力来实现的，在上述几个条件存在问题是会导致产品达不到预期生产效果

少语

rml 发表于 2013-3-27 10:02
不懂就不要去审专业。如果是为了学习，这里是大家充分发挥各自想象的地方，你自己不去或没能力去求证，结果 ...

9 n" S; j2 h2 `现在的酒类质量都可以找到符合的国家标准，对着呢。那茅台和五粮液和二锅头的区别在哪里？是什么导致了他们的不同？只是由于工艺设计7.1？如果工艺一样，在北京可以生产出茅台吗？
3 \% ?- k, ~' {$ }# Z4 v9 G5 p

songhejiu

据我了解，
7.3主要针对新产品的设计和开发、老产品的更新可以当做7.3的内容的一部分，从酒体设计开发、包装设计开发，到新产品小批量生产，也不排除为了开发新产品工艺的改变。审核主要搜集的证据主要有：产品设计图，市场设查，产品开发计划、任务安排，开发人员职责，开发时间段设计等，产品开发的评审、验证、确认……更改的控制等，按标准7.3.1-7.3.7审核。重要一点，还要看被审核的公司的文件是如何规定的，一般情况下，企业有产品开发作业指导书或产品开发控制程序。7.3企业的难点就是：产品的外观设计开发、酒体设计开发之间的沟通，还有评审、确认、验证的方式方法看企业是如何做的……
7.5.2指特殊过程的确认，首先明白什么是特殊过程！白酒业的特殊过程主要有发酵过程，这需要审核企业针对发酵过程如何控制的。人力，技术，资源，设备，工艺都需要审核到……理解有限，不足之处请谅解。
3 [; N+ s& H* K

songhejiu

songhejiu 发表于 2013-4-2 16:51
0 R/ R) B; z+ U5 u' V& P( u' _- h据我了解，
. B, g7 j; S  m. ^" f( c7.3主要针对新产品的设计和开发、老产品的更新可以当做7.3的内容的一部分，从酒体设计开发、包 ...

如是按类别来说，白酒类别按香型划分：市场大至分为五大香型和六小香型。也可以说是同一产品，也可以说不是同一产品，说同一产品是因为工艺相同，说不是同一产品，是因为虽然工艺相同，但度数不同，其中微量成份不同，同一香型，45度的和62度的白酒的区别就酒精比例和其微量成份不一样，当然口感也不一样。就看您怎么理解了。

songhejiu

少语 发表于 2013-4-2 15:27
现在的酒类质量都可以找到符合的国家标准，对着呢。那茅台和五粮液和二锅头的区别在哪里？是什么导致了他 ...

白酒工艺很复杂，你说的3种酒属于不同香型，再加上地理环境不同，生产工艺不同，标准不同……等，导致你口感、质量等不同。橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳以就指这意思。不过，在市场竞争白热化的今天，白酒生产企业是不能够删7.3的。产品外观的变化，外包装材质的变化，原料的变化，酒质的变化，工艺的变化，有些是7.3的内容也也7.1的内容，有时没有严格的区分，有区别有联系。7.1　注2：组织也可将7. 3 的要求应用于产品实现过程的开发。

songhejiu

rml 发表于 2013-4-2 18:30
. O* S0 f7 [. |9 Q1 m你的了解存在一些偏差。
7 E0 O" ]5 S( k9 c! d5 ]$ R/ `8 @白酒企业能否删减7.3，关键在于是否执行企标。不声称执行企标的都可删减。
你可 ...

由于组织及其产品的性质导致本标准的任何要求不适用时，可以考虑对其进行删减。
如果进行删减，应仅限于本标准第7 章的要求，并且这样的删减不影响组织提供满足顾客要求和适
用法律法规要求的产品的能力或责任，否则不能声称符合本标准。
所以，执行的标准不是删减7.3的理由，不知道这句话对不对 ?

songhejiu

songhejiu 发表于 2013-4-2 19:19
由于组织及其产品的性质导致本标准的任何要求不适用时，可以考虑对其进行删减。
* s4 Z8 N, R0 u如果进行删减，应仅限于 ...

4 R0 Z% c; T2 J/ N“通常情况下，酒类都已经存在各类产品标准且多数是强制性的。这些标准依据不同的类别、等级已经存在感官、理化、卫生等规范要求。照此生产，7.3完全可以删减。除非该厂家研究的产品不在国家酒类标准范围内，或声称按企标生产。”
  Q$ s1 Q$ u# g9 P3 `* i* Y, q——因为你这段话最前面有：通常情况下，相对来说有点道理。不过，通常情况下，白酒企业做9000认证，没有删减7.3。因为，7.3对白酒生产企业非常重要。在2000版之前，有1.ISO9001：1994《品质体系设计、开发、生产、安装和服务的品质保证模式》；2.ISO9002：1994《品质体系生产、安装和服务的品质保证模式》；3.ISO9003：1994《品质体系最终检验和试验的品质保证模式》（百度百科）。7.3是白酒生产企业的灵魂，从质量管理体系的核心思想来看，企业不只是满足法律法规要求、标准要求，更重要的是：持续改进和顾客满意，要实现这个目标，离不开7.3的贡献，而最终实现双赢。

songhejiu

rml 发表于 2013-4-2 17:51
哈哈。少语也来了并且言辞犀利。
1 k) M( Z% ^. I) U7 M
5 v( W/ C* ~; I* Y( N" L' [2 J——那茅台和五粮液和二锅头的区别在哪里？

同意以上观点

songhejiu

rml 发表于 2013-4-2 19:51
; h) s3 i( G" V1 b" ]5 a4 q. W小老弟，思想僵化了！
产品什么情况下需要设计能力或责任？
- S/ w- [3 {0 K' L. D当7.2.1所确定的要求没有形成规范时，组织应 ...

说的有道理，明白了许多。哈哈。不过，这一块真的很复杂。不是一两句能说清，在执行过程中理论和现实真的有很大的出入！稍上规模的企业每年开发新产品多达几十种，就像你说的一样，设计的外包的确占很大一部分，企业自身的设计和修改也占很重要的一部分，这也是我说离不开7.3的原因。产品规范的来源是成为判别7.3能否删减的依据，有道理，多谢指点。哈哈。

songhejiu

rml 发表于 2013-4-2 20:17
8 E" O, b8 |5 ]- v2 C% t" b呵呵，我言辞不严厉，但内容肯定。不是有点道理，就是这个理。
你们做白酒不删减7.3，那只是你们的认识。 ...

+ b- J, e6 |$ }+ O) F6 P每个证据，你都应该考虑它对应的准则是什么？
每次判断，你都应该考虑你依据的准则是什么？
总结的非常好　
　有机会请你喝酒，还有那个叫”一剑封喉“的，还有个“老头”……，你们的性格我都喜欢~对问题都很认真，这也是我们做审核工作必备的职业精神~　虽然，现在审核员的工作不比以前了，可是，走上了审核员这条路，多多少少得向前走几年、走几步，我的质量和环境注册批下来了，安全的也快注册了，食品安全的在努力中，哈哈，以后还有不少问题要请教您和各位前辈。哈哈。

songhejiu

rml 发表于 2013-4-2 20:36
1 Y, g- {% h) N0 G& z* {. K你是非常聪明的。这样的问题本来应该是你自己能考虑到的。但你一是太热爱和谐，二是太相信历史。是它们蒙 ...

有些问题是分不清一、二的。做为部下，也不能做太圆满，仅可向领导提供建议，给领导以思维的空间，以免功高振主，最终以“领导”决定为主。

songhejiu

rml 发表于 2013-4-2 20:49
装糊涂亦须揣明白。

/ @' Y5 p2 y0 u嗯，是啊。
明天我们公司干部体检，闲时再向您请教，祝开心工作，生活快乐，晚安~

少语

讨论挺多的。不过，我的审核专业与酒行业没有任何关系，我只是想，深度都钻研到这份上，换成了我，宁愿到企业做总工了。其实，审核主要偏重于体系管理方面，与企业纠缠技术方面的东西，从而证实研发活动的存在与否，没多大的意义。
( T) f$ K3 _& e& e3 i
文章的风格口气挺有意思，像鲁迅先生的作品。

lfradio

白酒偶不懂，只知道红酒的添加剂是二氧化硫