目前ISO不符合项描述的两个缺点

emeipengxu

众所周知，ISO体系审核时，不符合项的判定要具体，可追溯性，也就是问题要集中到一个点上；反之，如果不具体，不能追溯，就成了一个面。其实，问题就在于要点还是要面。如果强调点，便于受审核方整改，但不能举一反三，就事论事，不能整体提高。许多审核员看到了面上的问题，但往往只选一两个好整改的点来判不符合项。如果强调面，则令受审核方不便整改，因为这是系统问题，打击面太大，可能涉及过多的时间、人力和物力，但可以在某个方面提更高的要求。
还有，判定不符合项时，过分追求判定的标准。凡是违反标准规定的，不管是ISO标准，还是法律法规，或者企业文件，可以判不符合项。孰不知，这些标准和规范也有局限性。因为标准规范和法律法规总是滞后于实际的。许多合法不合理的不能判不符合，合理却不合法的却判不符合，这造成对ISO认证的广泛质疑。同行许多可以借鉴的先进之处，企业内存在合法不合理的情况，都可以做为建议项提出来，但实际审核中，并没有这么做。审核员看重标准，也不肯定自己的建议是否得到对方认可或自己的建议就正确。
虽然ISO认证只要符合标准要求就可，不要求改进业绩，但实际上真的符合吗？
所以本人认为目前ISO不符合项的判定有问题

wxsunhao

ISO不要求改进业绩？8.5是做什么的？没有业绩的改进就没有了体系的灵魂。

eicbj

点？线？面？审核员只能依据有效的准则评定符合&不符合！

FIRE_CANNON

通过审核，发现不符合，然后实施改进，提高管理水平，这才是主要的

jthmy88

     我个人认为ISO9001最大的问题应该是9001无法对经营业绩的改善提供更好的支持，我单位实施认证快二十年来，现在体系的作用已经很弱了，公司只保持不再花费更大力气改善了。对于做了很多年体系的我们，也是很悲哀的。
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zuiaizijie

关键在于企业的态度、目的

fengqingluo

ISO体系已经做得很烂了，这是我国国情。企业搞ISO认证，有各自的目的，不少企业搞认证是被顾客、被市场逼的，非诚心搞认证。

一剑封喉

jthmy88 发表于 2013-1-30 09:14
我个人认为ISO9001最大的问题应该是9001无法对经营业绩的改善提供更好的支持，我单位实施认证快二十年 ...

很大的可能是认证机构的审核员自己对标准要求一知半解，审核只能走过场。

你们公司能生存二十年以上，这个事实本身就说明你们公司有一套适应市场客户需求的体系在保持。不针对客户要求持续改进，在当今这个市场竞争的大环境下，你们公司生存不了这么长时间……

emeipengxu

还是没人能理解我的原意。如果老用ISO体系的思维去考虑，在限定的框架内转来转去，永远都觉得ISO体系是正确的

WUJUANJUAN

对是不符合项的开具啊，我个人认为是这样的，如果你开具的不符合项，对企业没有意义，只是不认证而认证，就没有意义。

dszha

我们的QMS体系一定要讲“经济性”，体系不是花架子。作为质量管理人员，应善于利用数据让老板看到体系带来的效益。

lwdemailbox

jthmy88 发表于 2013-1-30 09:14
! T+ f0 o% f# c. G! c9 S) |+ Z我个人认为ISO9001最大的问题应该是9001无法对经营业绩的改善提供更好的支持，我单位实施认证快二十年 ...

$ R) \  @6 e8 R. o3 E& e个人认为9001只是一个入门的最基础的标准，企业通过9001认证后，应遵循8.5持续改进，结合其他标准如9004以及卓越绩效模式等来提高企业的质量管理水平，而不是仅仅局限于9001的标准要求。