两个案例分析

wangbei

在成品车间，审核员看到检验员正在检验H-15型产品，检验员介绍说：“H-15型产品是抽检，通常200件为一批，抽10件检验。”审核员问：“都要检验哪些项目？”检验员将H-15型产品的检验指导书拿给审核员看，审核员看见检验指导书上规定：H-15型产品200件为一批，每批抽20件检验。检验员说：“每批抽20件检验工作量太大，我们抽检10件的检验记录很清楚，你可查看，没有不合格的。”
: Y6 D8 g3 H: N( v% x8.2.4
" J. W  r; Q+ f; A: S
某化工产品的工艺指导书：“温度150℃±10℃，保持3小时，每小时对温度进行一次监测并记录。”审核员抽查了近两天的生产现场的监测记录，发现实际是每两个小时才对温度监测了一次，且记录的温度是120℃左右，持续时间为4小时。8.2.3还是7.5.1
晕了,高手觉得这两个怎么判,说说你的理由

wangbei

8.实施内部审核的人员          。
a)必须是组织的内审员           b)可以是组织聘请的审核员
c)必须是组织的管理人员         d)a+b+c
. j0 \# {5 Q+ z1 U) j4 @10.          不是内审员的责任
: B+ ^% t9 t" m* W) q         a)编制检查表     b)实施现场审核     c)制定纠正措施      d)跟踪验证纠正措施
( M4 N- z2 L# P, u11.内审时发现质量体系活动没有按文件或标准的规定或要求执行，此类不合格称为            
9 s4 w' U( }: \% I4 Q2 J         a)体系性不符合      b)效果性不符合      c)实施性不符合      d)观察项
还有这几个选择

航荔

偶不是高手，可忍不住想回个贴~~
我认为第二个是7.5.1。很明显的，是关于对过程的控制。而8.2.3是对质量管理体系过程的监视，是企业自我完善的机制。
2 {  F$ E3 H$ R  \* U  h
( x# E( w$ P# w' V( U0 o第二个是8.2.4“组织应对产品的特性进行监视和测量......这种监视和测量应依据所策划的安排....."
5 H2 r7 C5 ~1 Q9 J+ X, z* S  p
+ ^% P3 l4 r; H) X2 ~. o个人见解，见笑了~

zhouwm1

同意三楼的意见,第一个判8.2.4,“组织应对产品的特性进行监视和测量......这种监视和测量应依据所策划的安排....."
4 [4 i+ b9 w/ [3 @第二个判7.5.1"组织应策划并在受控的条件下进行生产和服务的提供"

zhouwm1

选择题答案感觉是:8(B)、10（C）、11（C）

iso一杯清茶

支持！答案应是正确的！

iso一杯清茶

原帖由 pengshj 于 2008-12-6 14:37 发表
9 C8 U/ `3 s+ Z5 v& ]' m! c+ b  J该两个案例是否都可判8.2.4。因为这是典型的有章不循，

* k8 ?2 m! w6 {! u
不可以！8.2.4和7.5.1有关监视的要求是不一样的！8.2.4是针对产品的特性进行监视和测量。

drw327

原帖由 wangbei 于 2008-12-4 00:57 发表
4 X1 t8 x. u! o$ Z: S9 m& d在成品车间，审核员看到检验员正在检验H-15型产品，检验员介绍说：“H-15型产品是抽检，通常200件为一批，抽10件检验。”审核员问：“都要检验哪些项目？”检验员将H-15型产品的检验指导书拿给审核员看，审核员看见检 ...

我的意见是：1、判8.2.4，“组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1），在产品实现过程的适当阶段进行。”
  m5 f* ]8 c+ Q3 M2、判7.5.1，因为所获得的审核证据，是对产品实现过程的控制，而不是体系过程的失控。

周洲

我认为第二题应判明7.5.1E

wangbei

大家的答案比较一致
问题的关键是这两个监视和测量有什么区别
是对产品实现过程的控制，而不是体系过程的失控。

[ 本帖最后由 wangbei 于 2008-12-9 15:32 编辑 ]

随遇而安

我的意见也是：1、判8.2.4，“组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1），在产品实现过程的适当阶段进行。”
: j' y8 ?" D3 P4 ?  Y. S2、判7.5.1，因为所获得的审核证据，是对产品实现过程的控制，而不是体系过程的失控。

非凡100

我的答案同以上各位一致,我区分这两个标准的依据是,两个虽然都是有章不循,但是8.2.4侧重的是"产品的监视",而7.5.1侧重的"生产过程".第1题很明确是在成品车间进行产品的监测,而第2题是在生产现场,进行生产过程的监测.
* l! ?( ]. ?* A2 |) s不知是否说明了.让大家见笑了.

zhouyr0694

两个显然都是有章不循，第一题在成品车间进行产品的监测,8.2.4侧重的是"产品的监视",而第二题是在生产现场,进行生产过程的监测.7.5.1侧重的"生产过程"  组织应策划并在受控的条件下进行生产和服务的提供" 。

wangbei

说的很好
0 B( e( V9 M6 l6 J+ I2 k2 V. V" \高手啊

JACKSHONG

都分析的很好啊，學習了

天边一片云

在成品车间，审核员看到检验员正在检验H-15型产品，检验员介绍说：“H-15型产品是抽检，通常200件为一批，抽10件检验。”审核员问：“都要检验哪些项目？”检验员将H-15型产品的检验指导书拿给审核员看，审核员看见检验指导书上规定：H-15型产品200件为一批，每批抽20件检验。检验员说：“每批抽20件检验工作量太大，我们抽检10件的检验记录很清楚，你可查看，没有不合格的。”
判8.2.4，“组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1），在产品实现过程的适当阶段进行。”

7 Q! i$ _7 b0 I  h& @* G. j9 m某化工产品的工艺指导书：“温度150℃±10℃，保持3小时，每小时对温度进行一次监测并记录。”审核员抽查了近两天的生产现场的监测记录，发现实际是每两个小时才对温度监测了一次，且记录的温度是120℃左右，持续时间为4小时。7.5.1  组织应策划并在受控的条件下进行生产和服务的提供" 。