监督审核时不必进行文件评审，对吗？

siruxing

监督审核时不必进行文件评审，对吗？

siruxing

监督审核时不必进行文件评审，对吗？急，急

iso9000chen

错！！！

kingrobin

严格来说，是错的，
9 H' Y) S' i9 ]( l  m但是错不是因为扩项、变更范围时应补充文件评审，
因为如果涉及到扩项、范围变更时，这时监督审核已经不再是单纯的监督审核，而属于特殊审核的范畴。

而是因为有可能出现在特定情况下外界环境发生变化时需要进行文件评审。

yuql

错，如果文件有修订就应该进行文审。

isofangs

错。文件评审在任何阶段都可能有！

wxsunhao

对文件的评审是可以有的，但作为审核的一个阶段的文件评审在监督阶段是没有的

kingrobin

wxsunhao 发表于 2012-12-9 06:05
对文件的评审是可以有的，但作为审核的一个阶段的文件评审在监督阶段是没有的

/ o  n- Q1 c6 n* r7 mdocument review  
3 T4 A& }1 ]  v4 E, e0 q当被翻译为文件评审的时候，如同管理评审，会被认为是一个阶段性的正式的活动
当被翻译为文件检查的时候，应该是贯穿于整个审核活动。

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-12-9 09:53
1 k2 |9 D0 u% ?" i! \) Hdocument review  
! r& T/ H( P- ^+ p3 n1 Y$ g当被翻译为文件评审的时候，如同管理评审，会被认为是一个阶段性的正式的活动
当被翻 ...

  `  h2 l2 Y% I( O: j! T& i2 p楼主给出的题目使用的是“文件评审”，通常初次认证审核和再认证审核时使用的是“文件审核”或“审核客户的管理体系文件”。“文件评审”与“文件审核”这两者的要求是有区别的，前者各种审核均可涉及，后者主要指初次认证审核和再认证审核时对客户管理体系文件的符合性、完整性的审核。
按照CNAS-CC01：2011 管理体系认证机构要求9.3.2.1条规定，监督审核方案至少应包括对以下方面的审查：
d)  管理体系在实现获证客户目标方面的有效性；
7 j. X. J  T& }$ q8 t8 le)  为持续改进而策划的活动的进展；
' x- u! s) i$ ^2 C& @f)  持续的运作控制；
g)  任何变更；
  t9 W6 j/ G: l, r8 u以上各项均可能涉及获证组织管理体系文件的变更，审核组对这些文件变更应结合监督审核对相关文件的符合性实施文件评审。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-12-9 10:36
( g3 E4 @( j) n- w8 H楼主给出的题目使用的是“文件评审”，通常初次认证审核和再认证审核时使用的是“文件审核”或“审核客户 ...

你把文件审核这个概念弄出来只会把这一块弄得更加混乱

我当然清楚，你的依据是 CC01
9.2.3.1.1 第一阶段审核应：
5 ^7 F: T6 X+ M5 ?8 u4 I, fa) 审核客户的管理体系文件；
2 B7 }. a2 C- D3 U0 r+ J, Y6 q所谓的文件审核，是针对FSA的，REA其实没有讲到audit the client's management system documentation;

另 9.1.9.5.2 信息收集方法应包括（但不限于）：
a) 面谈；
) f# a  B  `: ub) 对过程和活动进行观察；
0 {( x9 f9 ]" S/ t% Y% x  Cc) 审查文件和记录。review of documentation and records.
OK 这里翻译的是审查

再看ISO19011关于document review的要求，主要有两条：
3 y/ c5 R6 J" S6.3.1 Performing document review in preparation for the audit  审核准备阶段的文件评审
6.4.3 Performing document review while conducting the audit  审核实施阶段的文件评审
OK 这里翻译的是文件评审

; j/ D! {* O3 R其实文件评审、审查、检查、审核，有什么本质性的区别吗？
本来就不应该弄一个文件评审的定义出来，只是既然Management Review翻译成了管理评审，就顺带一起翻做了文件评审，导致人为拔高成一个很正式化、阶段化的东西，还好没有搞成必须做 document review meeting，善哉善哉。

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-12-9 11:20
你把文件审核这个概念弄出来只会把这一块弄得更加混乱
9 b/ Z5 R+ w: B0 A* Z
9 d0 z$ ^7 f1 z8 k, d  c我当然清楚，你的依据是 CC01

既然你提ISO19011 ，请注意ISO 19011：2011下面的变化：
The second edition of ISO/IEC 17021, published in 2011, was extended to transform the guidance offered in this International Standard into requirements for management system certification audits. It is in this context that this second  edition of this International Standard provides  guidance for all users, including small and medium-sized  organizations, and  concentrates on what are commonly termed “internal audits” (first party) and “audits conducted by customers on their suppliers” (second party). While those involved in management system certification audits follow the requirements of ISO/IEC  17021:2011, they might also find the guidance in this International Standard useful.
9 j5 g) X0 n6 G3 i  i即将发布的 GB/T 27021 的第二版，将本标准第一版中提供的指南转换为管理体系认证审核的要求。因此，本标准第二版提供的指南虽然适用于所有使用者（包括中小型组织），但主要注重通常所说的“内部审核”(第一方审核)和“由顾客对其供方所进行的审核”（第二方审核）。那些与管理体系认证有关的审核应遵守 GB/T 27021 的要求，当然，本标准的指南对其也有帮助作用。
  n+ m# ?( F  E  T+ G/ d

一剑封喉

yuql 发表于 2012-12-7 21:09
错，如果文件有修订就应该进行文审。

监督审核时如果文件有修订就应该进行文审，这话只说对了一半。
组织的内外环境如果发生了变化，你审核组也要关注被审核组织对应的管理体系文件是否及时评审修订以适应这种变化，这也是对审核组实施文件评审的要求，不受审核类型的限制。
: i4 s5 x  Z# Y; i因此，监督审核时不必进行文件评审说法是错误的。

依剑听月

本次考试的一道判断题

luohezhibei

监督审核时应进行文件审核。