请教产品的使用环境温度是产品的固有特性吗？

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-12-7 13:21
我其实是故意去掉了一些“定语”，
没错，ISO9000 3.1.1 3.5.1是怎么写的我当然知道，
一组固有特性，那 ...

9 p( T: V* b# p4 `/ g' }你说：“不用想那么多，只自问一句，第二种情况不满足，是不是质量问题？”
我要问你，第二种情况不满足，你是指谁不满足？是用户不按产品规定的使用环境温度使用产品吗？这是你说的第一种情况，结论你已经自己得出了，不需要我再赘述。
如果你说的不满足是指产品在自己规定的使用环境温度条件下不能满足自己明示的产品技术指标的要求，这是产品质量问题，但是这与我们讨论的“产品使用环境温度”是不是产品的固有特性有何关系？你说“设计使用温度应该是被看做产品的固有特性”，按照你这样的逻辑推理，产品设计规定产品使用某种特定的加工工艺、特定的材料、特定的专利，甚至由特定的人员来加工制造，这些因素都可能影响产品不能满足要求被认为是质量问题的，难道这些也应该是被看做产品的固有特性了？
质量管理体系所讲的产品的固有特性是指产品所能表现出来的技术、物理、功能、感官等可区分的特性，产品的使用工况条件不是产品的固有特性。如果你们这样去理解产品的固有特性的话，会进入死胡同的。

再说你提到的逻辑。你其实犯了一个逻辑常识错误。本帖是讨论产品固有特性的，你却把它与产品质量扯到了一起。偷换概念！没错，质量的定义就是一组固有特性满足要求的程度，但不是所有固有特性问题都一定与质量有关。如，产品都是过程的结果，但你不能说所有过程的结果都一定是产品；再比如，张家的孩子都是女孩，但你不能说所有女孩都一定是张家的孩子。再给你举一个实例：铸件的沙眼、缩孔是产品的固有特性之一，但对起重配重铸件产品而言，顾客如对上述这些产品的固有特性没有要求的话，生产铸件的企业可以不把铸件的这些固有特性纳入产品的质量范畴进行考虑。

理解也好，不理解也罢。我的话说到这里基本可以告一个段落了。这些话是说给明白人听的，对那些自以为是SBNC者，我不屑一顾。

yuql

争论是正常的，但是要注意和谐。

一剑封喉

NC之人，为了争一个不让别人以为自己是NC的名份，会声嘶力竭的用更加NC的方法来不断表白，其结果，只能是不断证明自己确实是100%的纯NC。

比如，他问我：“人家逻辑错误，为什么会有正确的结论？” 人家的结论是否正确，明白人看了本帖的辩论自会做出正确评价（本帖不乏明白之人）。你这种NC之人说正确，就真的正确了？真够NC的……

一剑封喉

rml 发表于 2012-12-7 22:45
kingrobin：中庸之道，并非什么对象都有用的。
你绕了半天，最后要双方从质量影响角度判断，是给谁留足了 ...

2 m3 J$ m# _& c! K3 H' g拉帮结派，一会儿找无锡安心，一会儿又拉kingrobin，人家理你吗？你不感到很无趣吗？
# ^5 I) }: m$ I( u' R' V( j知道为什么吗？因为他们与你这种NC不是一路的，不愿跟你这种NC混在一起……跟你混，只能比你更NC！

tbhbobo

俺觉得不是固有特性,比如人可以活在-20度到50度之间,但人不具有温度的固有特性,对不起,这例子有点sb

lfradio

tbhbobo 发表于 2012-12-15 07:58
. X  x* E- u/ o3 j俺觉得不是固有特性,比如人可以活在-20度到50度之间,但人不具有温度的固有特性,对不起,这例子有点sb

从您的这个逻辑角度去思考的话，应该是属于赋予特性的范畴；但是要从定义一类来讲，又属于固有特性！这个问题本身有没有问题无人知晓，但是我认为要是考题的话，只能说这个出题的太没水准了。。。
) s; Z5 n+ b, q5 z- i
其实，我个人理解为属于固有特性一类