请教产品的使用环境温度是产品的固有特性吗？

善学分子

比如有说明书指定该电器的使用环境温度是20-30摄氏度，这个使用温度是产品的固有特性还是赋予的特性呢？还是根本不是产品的特性？谢谢！

学为考试

使用环境应该不是产品的特性。

一边看一边笑

这个说法有问题，产品的固有特性是设备通过设计和制造过程形成的本身适应环境温度的能力，不是指工作的外部环境要求，外部环境要求是更好：使用：设备的要求

emeipengxu

使用温度是产品的固有特性，只有在这个条件下，才能保持其功能的正常发挥

一剑封喉

产品的使用环境温度是产品的正常使用条件之一，与产品固有特性无关；
产品在规定的使用环境温度下所具有的特性（如功能特性、物质特性、感官特性、人体工效特性等）才是产品的固有特性。

一剑封喉

rml 发表于 2012-12-6 20:13
背书呢？
- U: n9 ]+ E5 }$ o1 {! ~0 V不是固有特性，难道是赋予特性？
书上没说这就是属于功能特性吗？

我背书？呵呵～～你自己张冠李戴了……
1 J- _3 @# m! a  q# a" i9 l/ b+ a实在不行，你去翻翻你的资料库，上网找找权威观点，再来反驳我。

一剑封喉

rml 发表于 2012-12-6 20:48
哈哈哈哈……，你有时真挺可爱的。
能否思考一下：假若有三台类似的电子设备，一台只能工作在20~30℃，一台 ...

) h+ q  M: q) S8 _' r* }, P* N按照你的逻辑，洗衣机、汽车等产品在无重力的太空中可能无法正常工作，因此地球引力也是洗衣机、汽车等产品的固有特性了？
4 V4 K9 K/ T4 K/ w
% {1 R9 @$ h5 `# ^/ W你根本没搞明白什么叫产品的固有特性！

一剑封喉

rml 发表于 2012-12-6 21:34
呵呵，一剑封喉，我尽量不和你争吵。
( P/ I3 O% W# j' X2 N5 l但你不仅歪曲了我，而且歪曲了逻辑。
& L* I% t6 u( _- v( H# ?正常的思维不会这样质问认为 ...

“客观环境”也好，“工作环境”也罢，说到底就是产品的正常工作条件。你敢说地球引力不是常规洗衣机、汽车等产品的正常工作条件之一吗？

洋洋洒洒一大堆，无非是想把不懂的人搞晕、搞蒙。你让我捋一下思路，我看还是你自己先把思路捋捋吧……
% ~9 l3 m& q  D  k
把简单问题复杂化是你的一大本事，你乐此不疲，那个ID叫既往不咎的SB还喜欢瞎吹捧。
- j7 s+ a! K4 A我跟你争吵？犯不着！我没这闲工夫。

supo

固有特性

kingrobin

不懂你们争来争去把简单问题复杂化的原因是什么？
什么是质量？固有特性满足要求的程度。则赋予特性满足与否都和质量没关系。
那么回到原问题，满足与否和质量有关就是固有特性，没有关系则就可能是赋予特性。
' u% L* g2 R' q我说的是逻辑关系，自己想想，看是不是这么个意思。

wxsunhao

本来是很清楚的题目，位越看越不知道如何回答了。我想说应该是产品的正常工作范围，不应该是产品的特性。

一剑封喉

如果产品的使用温度是产品的固有特性，则我们可以推论出下面的荒谬结论：
一定的光照度是书刊报纸的固有特性，供电局保证正常的供电是电视机的固有特性，……{:soso_e113:}

一剑封喉

rml 发表于 2012-12-7 08:37
一剑封喉能把“地球引力”用“适用地球包括地球引力这一系列工作环境”这种一般地球人费解的方式来表述，也 ...

只要是NC，不管是谁（包括你），老子照骂不误。谁胡说八道误导，老子就骂谁！
( R, P* a: n; S, C9 _; _1 `2 `6 S
7 _5 e/ I) I( q+ \0 y, k这是我的原话，前面有“只要是……”。你愿意对号入座，而且乐此不疲，神也拦不了……

一剑封喉

SB就是SB，你跟他说人话，他总是会以SB的思维方式来回复你。

wwnw_007

各位请息怒，论坛是大家讨论的好处，嘿嘿！
7 k* l# E5 l8 s, G% z0 R

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2012-12-7 06:36
& `; k4 N% f6 A5 M) J. t" H1 r; y本来是很清楚的题目，位越看越不知道如何回答了。我想说应该是产品的正常工作范围，不应该是产品的特性。

/ }( y1 J) ]: \( ~这才是正常人的正常思考和正常回答，包括沙发和藤椅。

kingrobin

rml 发表于 2012-12-7 10:13
争，本来只是争一个理。复杂化，是因为有以为天上地下全知的感觉可以难倒别人。原因么，问别人吧。
你“ ...

  k1 E( @, h. j- M; s$ }我其实是故意去掉了一些“定语”，
没错，ISO9000 3.1.1 3.5.1是怎么写的我当然知道，
* I; T. B) k8 A- B! T$ ^/ w一组固有特性，那么不管一组和全部的关系如何，仍是固有特性
那么从3.1.1 的定义， 凡称之为质量的，必定是固有特性满足要求的程度，如果是赋予特性，它满足与否和标准定义的质量是没有关系的，这是第一个逻辑。（如果说赋予特性不满足也是质量问题，那么，标准给出的定义就不成立了）
满足与否与质量无关的可能是赋予特性，为什么说可能？而不是一定？这其实和你追加解释的有一些联系，我就没必要多解释了，这是第二个逻辑。
ISO定义的固有特性和赋予特性是可能存在交集和转换的，尤其是在服务质量方面，为什么？因为本身服务的质量更多的是一种主观的感受，这就牵扯不清了。还好这里问的不是服务质量。
8 Y) T4 V5 U) i- N& X& }1 L使用环境20-30摄氏度，这么要求，肯定是有理由的，不代表超过这个范围一定会如何，但是这是一个经过验证的最佳状态。那么我要提出两个问题：
1、如果这个产品的使用环境温度达不到说明书指定的要求，而被错误的使用，其实这跟产品本身质量没有关系，而是跟使用者有关系。因此，实际的使用温度，不是产品的固有特性。
2、如果这个产品存在问题，导致其本应在20-30摄氏度方可正常工作，却实际偏离到10-20摄氏度，那么不能满足设计要求，可以被认为是质量问题。那么，设计使用温度应该是被看做产品的固有特性。

! V% t/ L. n8 t: b! T9 y% n6 r其实认为不是固有特性的，是在把这个题目往第一条在靠，认为是固有特性的，是在从第二条出发来考虑，因此，各自都认为自己有道理。
总结完毕。