ISO9001:2008中涉及到关于外包过程的探讨

天边一片云 · 发表于 2-11 09:04:05

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关于外包过程的探讨

（环通认证太原稿）

　　在审核实践中,我们发现有些审核员对外包过程的理解存在差异,影响了外包过程审核的有效性,最突出的观点主要有:
+ _3 I4 ?% k7 Z% u% X  Q( ]% ?% ]　　1 关于外包过程范围的确定不准确，认为外包过程主要应用于产品实现过程，其余过程均不属于外包过程。0 p8 @9 E& c" S7 f& m
　　2 对外包过程的概念理解不准确，如认为送国家有资质的组织检定测量设备或进行产品型式试验等活动属于国家法规要求，而不属于外包过程。9 e: `% P; I$ t: p. [0 A$ e4 f
　　3 对外包的控制理解不充分，认为外包过程只需按7.4采购控制进行即可。2 i) a  {' D# }0 Z5 T1 z
　　上述观点会影响审核员对组织质量管理体系策划的充分性、适宜性和运行有效性的判断,对审核活动的有效性产生不利影响,所以应该予以关注。
　　以下是笔者对上述几方面问题的认识,以供探讨:
　　1 关于外包过程的范围：' R; ~+ Z# |( v+ K4 s8 h
　　GB/T19001-2008  4.1a)中规定: “组织应确定质量管理体系所需的过程及其在整个组织中的应用”
7 P: W" o. ~8 Q5 d　　本条款所提到的“确定质量管理体系所需的过程”,也应该包括确定所需的外包过程。
. A. h( g8 U% I　　GB/T19001-2008  4.1 注1中明确了:“上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程”3 o) t, W( W) F
　　由此可知，组织所确定的外包过程，应考虑与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程，所以组织可能的外包过程可以包括：基础设施的维护保养外包、影响产品符合性的培训外包或检验外包等等。
　　2  关于外包过程的概念：6 o" G& Z* q& f) u
　　GB/T19001-2008  4.1注2中明确规定：“外包过程是为了质量管理体系的需要，由组织选择、并由外部方实施的过程” GB/T19001-2008  4.1注3中明确规定：“组织确保对外包过程的控制，并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任”0 k8 w* |3 A: q4 q
　　由此可知“外包过程”是组织利用外部资源实现组织内部管理需要的过程，虽然组织对某过程进行了外包，但组织仍然是该过程控制结果的责任者，也就是说，假如该过程失控导致产品不能满足顾客要求或不能满足适宜于该产品的法律法规要求时，组织应对此承担责任。3 N, o% j6 m6 E, \8 }5 h* }. ?' Q- e4 g
　　我们据此对上述第二个问题进行分析：确保测量设备按照规定的周期实施检定或校准，是组织质量管理体系所需的控制要求，组织将测量设备送具有相应资质的机构进行检定，就是将此过程外包，组织应对测量设备控制结果有效性向顾客承担责任，同理，委托外部机构对产品进行检验和试验等活动也属于外包过程。
　　3  关于外包过程控制的理解：
  y; ~+ U6 t/ g% m: x. X　　GB/T19001-2008标准4.1注3中明确：对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素的影响：" G2 K3 b, R7 ^5 Y8 G2 x# w2 y- F
　　a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响；
: \  P: s1 `: I* t, c* n; g5 w1 Q　　b) 对外包过程控制的分担程度；
' F- d) R, P) I- ~( K　　c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。
. m# r! @* D# I　　对外包过程的控制应考虑通过7.4实现所需控制的能力，但不等于说对外包过程的控制只要按照7.4的要求就可实现。
　　如何实现外包控制也要考虑外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响和对外包过程控制的分担程度；9 B" G' `  w7 \; T# k9 l7 s
　　例如某组织将设计开发进行了外包，根据外包过程控制的分担程度，组织认为对本公司设计外包过程的控制应该按照7.4和7.3标准的要求对其进行控制，具体控制活动包括：
! S( h4 [, o4 h3 @　　1）组织对设计单位的设计资质（适用时）和设计能力，以及设计业绩进行评价，并选择具备能力的单位进行设计（7.4.1）；
+ ^) O: W4 n* p$ D8 B5 v% G! v9 ^　　2）组织对设计阶段和适宜的控制要求进行策划，形成开发计划（7.3.1）2 _+ e/ G2 F+ s: n) I
　　3）组织与设计单位签定设计委托协议，明确设计任务，规定设计输入、交付条件、设计成果验收要求，履约责任等内容，必要时还可就设计人员资质和设计过程控制提出要求。（7.3.2/7.4.2）
8 R" G2 I. M, Y/ N　　4）组织参与外包单位设计输出的评审、验证和确认活动，并最终批准设计成果同时按照委托协议中规定的各项要求进行成果验收。（7.3.3/7.3.4/7.3.5/7.3.6/7.4.3）
　　通过以上案例，我们认为，这种设计外包如果只按照7.3去控制或者只按照7.4去控制，都会影响组织质量管理体系的有效性，因此对设计外包按7.3和7.4同时进行控制是适宜的，也是有效的。
+ f! P6 F4 L. D  x因此针对外包的控制要具体情况具体分析，以下是针对不同外包过程通常应考虑的控制要求的案例。
( \. y3 t; X7 n# M　　●设备维护外包，可考虑按6.3和7.4实现控制；
& h: p; y7 ]  S! R/ L/ T　　●培训外包，可考虑按6.2和7.4实现控制# L3 j% ?+ u! x- b% O
　　●测量设备检定外包，可考虑按7.6和7.4实现控制
- P' }2 ^( }  ~% z　　●检验外包，可考虑按8.2.4和7.4实现控制
! `* k3 i# h* Z5 K- c4 X2 x% a, u& z　　●内部审核外包，可考虑按8.2.2和7.4实现控制。
$ k5 [% U8 }* M* m" d- e, v/ v　　●焊接过程外包，可考虑按7.5.2和7.4实现控制。
( F/ ]4 z) z) C: k+ \1 N/ x9 |) w　　●运输外包，可考虑按7.5.5和7.4实现控制。+ u+ z8 w% Y9 l# p
　　●施工单位工程分包和劳务分包，可考虑按7.5.1、7.5.2（适用时）8.2.3和7.4实现控制。

老顾 · 发表于 2-11 11:21:16

此文讨论很有道理，分析得很有深度，值得一学

wxsunhao · 发表于 2-12 07:38:11

我觉得法定的计量不属于外包的范围。正如楼主所说，标准上规定：“外包过程是为了质量管理体系的需要，由组织选择、并由外部方实施的过程”，如果组织没有选择的余地，就不是外包。而检测设备的计量就有这样的特性。
第二，组织的外包肯定包括了方方面面，但一般关注的还是产品实现过程的外包。比如，我把内审委托人外包了，行不行，肯定是可以的，但肯定不能按7.4控制。标准已经说得很明白，外包主要是“通过应用7.4实现所需控制的能力”，而7.4是什么，是产品实现一章中的采购。这已经告诉我们，所谓的外包，还是主要考虑产品实现过程。
根据以上分析，我们可以把外包分这大外包的概念和小外包的概念。小外包主要是产品实现的外包，是标准关注的主要点，大外包是涉及体系其它方面，是实现体系正常运行的必要环节，组织也要控制好，但在体系策划过程及控制过程，与小外包是有区别的。

rwwxia · 发表于 2-12 11:24:37

组织将测量设备送有资质的机构进行检定应该属于外包过程，这是因为组织没有能力完成此项活动，只有选择让外部方实施，这也是一种选择。

kkjjqq · 发表于 2-20 14:35:14

组织将测量设备送(委托)有资质的机构进行检定应该属于外包过程，因为组织利用外部资源完成此项活动，并且组织是此项过程的法律主体,即组织对此过程结果承担法律责任.

zhouyr0694 · 发表于 3-9 11:03:45

楼主探讨的外包过程有深度，值的学习。
同意楼上关于“组织将测量设备送(委托)有资质的机构进行检定应该属于外包过程，因为组织利用外部资源完成此项活动，并且组织是此项过程的法律主体,即组织对此过程结果承担法律责任.”的观点。

ISO追随者 · 发表于 3-14 16:37:28

此文讨论很有道理，分析得很有深度，值得一学

jfnj · 发表于 3-15 11:56:24

我觉得法定的计量不属于外包的范围.同意4楼的观点，国家强制的，你没有选择的余地，你不能控制，而且是指定的。

qwo · 发表于 5-12 11:50:15

外包的过程是主要是指跟产品实现过程中对产品符合性有影响的过程由承包方去完成。这其中又要承包方提供合同所要求的结果为准绳。

森林鸟 · 发表于 5-12 12:46:39

检测设备的检定组织没有能力实施，检定单位是国家指定的，但不是认定一家的，计量法规定按照就近原则，组织可以选择的，也属于外包，只是选择、评价比较简单，就是国家质量技术监督局的指定的资格及其检定范围内就可。

COOLTAOEY · 发表于 5-29 11:26:44

这个要看，看看看看看看！！！

daisychou · 发表于 6-2 09:52:57

没后文了呢？等着呢，好好学习

happywxh · 发表于 7-25 13:57:05

多谢楼主提供的好文，一直在找品质检验的外包如何审核。有帮助！

happywxh · 发表于 7-25 15:21:48

试着写了培训的外包，请各位指教。
培训外包：审核条款6.2/7.4
1 7.4.1组织对培训单位的培训资质和培训能力,以及培训业绩进行评价,并选择具备能力的单位进行培训.评价结果及引起的必要措施的记录应保持.
2 6.2.2组织确定培训要求和培训人员经培训后达到的能力要求.
3 6.2/7.4.2组织与培训单位签定培训委托协议,明确培训内容,达到能力等内容,必要时对培训老师的资质和培训过程控制提出要求.
4 7.4.3/6.2.2组织检验培训效果,按培训委托协议中规定的各项要求进行验证:培训人员达到培训后的能力,确保达到培训要求.
5 6.2.2评价培训的有效性,保持适当的记录

emeipengxu · 发表于 7-25 16:32:30

我觉得法定的计量不属于外包的范围。正如楼主所说，标准上规定：“外包过程是为了质量管理体系的需要，由组 ...* d1 w- U- T2 J
wxsunhao 发表于 2010-2-12 07:38

计量的外包可以选择，可选在政府的计量鉴定所，也可选在有计量资质的公司，像深圳的华测CTI。

wxsunhao · 发表于 7-26 07:22:55

觉得这个问题没有讨论的价值。法定计量是一种法律强制措施，企业只能接受，不能选择。
如果如楼上诸位所说，属于外包过程，那企业应该如何控制？资质可以查看，但质量呢？量值传递过程如何知道其质量好不好，企业是无法控制的。
许多外界因素确实与质量有关，但组织无法控制，就不能列为外包过程。

无锡安心 · 发表于 7-26 08:09:32

谁说计量校准/检定企业不能自己选择呢？只要具备国家认可计量实验室资格，均可以作为选择对象。企业可综合考虑路程、服务、价格等综合因素，选择自己满意的实验室。

无锡安心 · 发表于 7-26 08:11:06

楼主的文章确是好文章，观点完全正确，推荐大家看一看

dlp666 · 发表于 7-31 14:20:11

我不仅认真看了，还收藏学习了。

beauty286 · 发表于 8-16 17:02:18

此文讨论很有道理，值得一学

qk2002qk · 发表于 8-28 14:32:18

同意楼上关于“组织将测量设备送(委托)有资质的机构进行检定应该属于外包过程，因为组织利用外部资源完成此项活动，并且组织是此项过程的法律主体,即组织对此过程结果承担法律责任.”的观点

nhzydn · 发表于 9-15 13:40:24

好东西，学习了！

zxy19910907 · 发表于 1-1 16:16:39

你可以自己建立一个国家认可的计量检定实验室，自己搞计量检定，但有必要吗，所以你还是选择一个外包来的方便省钱。

wxsunhao · 发表于 1-2 06:48:30

你所说的正是我想说的。对于外包，我觉得问题是要识别，而不是讨论哪些是采购，哪些是外包，这没有实际意义，都是按7.4的要求进行控制的。对于那些确实不是自己做的，但企业没有能力控制的，尽管可以不认为是外包，这不影响体系的运行

wxsunhao · 发表于 1-2 06:49:18

人为地强调是不是外包，除了给自己增加麻烦外，没有一点用处。

SZ6909 · 发表于 1-2 21:14:07

检测设备的检定组织没有能力实施，检定单位是国家指定的，但不是认定一家的，计量法规定按照就近原则，组织可以选择的，也属于外包，只是选择、评价比较简单，就是国家质量技术监督局的指定的资格及其检定范围内就可。

SZ6909 · 发表于 1-2 21:14:39

楼主的观点完全正确，推荐大家认真学习与应用

lxcs · 发表于 1-4 15:23:09

这是我目前看到对外包这一块分析最透彻的一个讨论，谢谢分享。

federer0515 · 发表于 1-5 19:47:35

受教了，谢谢

lxl · 发表于 3-14 16:53:18

特殊过程外包，按7.5.2和7.4实现控制。但控制程度和方式希望讨论讨论

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