交流：如何看待现场焊接人员资格这个问题

少语

最近审核了一家钢制文件柜生产企业，这个文件柜就是平时大家所见到的那些。在车间我发现有两位师傅正在使用二氧化碳气体保护焊焊接文件柜组件，遂问车间主任这些操作焊接的人是否有资质。车间主任回答他们没有资质，是学徒，但他们的师傅正在带他们（查师傅确有有真实合法的焊接操作证书），并且师傅就在一旁看着。按照标准，我准备开具不符合，但车间主任争辩道-这是个简单的焊接，就是存放书类的文件柜，师傅又在场，他们干活是代表师傅的，因此不存在不符合。到最后还是没有开具，但提醒企业按要求正规操作，若焊接人员不够可派人参加培训，使他们持证上岗。

想问同行：从现实的立场出发，您认为如何处理更恰当？谢谢参与。

drw327

我认为该案例不存在不符合。道理很简单，就像实习审核员参加审核，必须在审核员的指导下进行一样，学徒工在师傅的知道下进行操作是符合规定的。

emeipengxu

这种情况在机械加工企业很常见。不能信车间主任的一面之词。
2 R6 r( d5 D1 k3 \我觉得既然查到了线索，要进一步追踪：
( c1 J7 W. T4 e1.有什么证据说那两人就是学徒，凭人事档案吗？
' Z9 F: n( S/ Z* E" N, W  ^# D2.车间如何管理师傅带徒弟的，有没有相关规定？
  x8 J0 y- M$ ?! V' x9 P3.焊接工序是否质量稳定，是否因人员能力不足导致漏焊、假焊和焊反方面等不合格和顾客投诉。
提供不出或有证据说明焊接工序人员造成的问题多，应按标准开不符合项。否则就给提企业建议

wxsunhao

对于文件柜这样的工作来说，是不是一定要有焊工的资质？我的理解是否定的。对于焊接这样的特种作业人员来说，是不是所有的焊接都必须要持证上岗，是不是可以有例外。对于质量而言，应该认识到，如果对于这样的过程，是不是特殊过程，如果不控制，是不是会产生问题，对于这两点有认识的话，对于这个现场是不是应该开不符合项就很清楚了，只有对不能通过事后检查，或者要通过很长一段时间的使用才能知道质量的实际情况的场合，才能认定是不是特殊过程。我觉得对于文件柜这样的情况，焊接不是特殊过程。

少语

我是这个题目的发帖人。还补充一点情况：该厂是个老厂，在焊接人员资格方面，我特意查了一下，有5个人持焊接操作证书。文件柜生产执行国家标准。如果这个焊接过程不是那么关键，为什么要派这几个人去学习并获取证书？该厂只生产文件柜，不生产压力容器。

zhangshuzai

在我国许多企业师徒传承是一项优良传统，在师傅的指导下，徒弟是可以操作的，但不能独立操作。焊工持证上岗，在有些情况应该是二证，一个是安全操作证，这是最基本的，如果没有那是不能让其操作的；二是质量证（大我多是技术监督局发的，焊接压力容器、管道、锅炉等必须持有此证），如果焊接过程不是关键，应该有安全操作证就可上岗。

qman

这种情况最好不要追查，不要往自己的眼里揉沙子。
) P- o8 U# m+ q7 X眼不见心不烦，大家心知肚明即可。
% |* G$ F# {+ ?# [% d$ ?毕竟焊接的是文件柜，不是锅炉。
如果使用气焊等还是要开具不合格的，似乎那种焊接操作工是法定特殊工，必须持证上岗的，是不能听组织瞎嚷嚷让步的！
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顺着这个思路，我糊涂了？如何界定哪些守法规是属于QMS审核的范畴？总不能看到不符合法规就判不符合吧，劳动法总不是的吧，如何界定、区分呢？不惑？求解..

pbzzl

这种情况最好不要追查，不要往自己的眼里揉沙子。
眼不见心不烦，大家心知肚明即可。
毕竟焊接的是文件柜，不是锅炉。
9 k" W8 C" B  p7 X0 q. N如果使用气焊等还是要开具不合格的，似乎那种焊接操作工是法定特殊工，必须持证上岗的，是不能听组织瞎嚷嚷让步的！

LIUZHI

如果认真审核，应该按3楼方法进行追踪审核，3楼水平高，高人！

JIUNJIUN1979

焊工资格与该焊接是否是特殊过程、关键过程无关。焊工必须取得资格后上岗。

ppru2009

同意并严重支持三楼的说法