关于产品监视和测量状态控制要求

suchunping9000

太深奥了，都是英文，不敢参与。

suchunping9000

太深奥了，都是英文，不敢参与。

emeipengxu

Two of you boxers, go on, please. This forum may be colorful for your performance. I'd like to watch your dispute without any word as many people. It often fells bored here. You give us more happy time.
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一剑封喉

rml 发表于 2012-12-9 23:07
“组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品状态”这句话中，“应”要求的行为是“识别产品 ...

7.5.1e）所述实施监视和测量是针对生产和服务提供过程而言的，目的是确保生产和服务提供过程在受控条件下进行，不是针对产品的监视和测量要求；
8.2.1所述的要求是针对顾客满意感受的监视和测量；
/ Y, t) J. Q, e5 `4 C8.2.2所述的要求是对组织质量管理体系的符合性、实施与保持有效性的监视和测量；
7 i1 d4 m2 C  P! O9 u; p, b8.2.3所述要求是针对组织质量管理体系各过程实现所策划的结果的能力实施的监视和测量；
只有8.2.4是针对产品要求是否已得到满足的监视和测量要求，该监视和测量贯穿在产品实现的全过程中。
+ }( u7 j, w7 Q! Z
以上构成标准对质量管理体系的第一级监控（除8.2.2）和第二级监控（8.2.2），5.6的管理评审是对质量管理体系的第三级监控要求。作为一个合格的审核员，以上是应掌握的基本知识。

一剑封喉

rml 发表于 2012-12-10 00:13
+ Z& d+ W. f/ g! l为帮助你拓宽思路，建议你（都不要回答，但可以在以后的适当时机讨论）：
1、找《质量管理体系 技术状态管 ...

* K% I3 B' C) u5 h9 [3 O你的问题没有回答的任何价值！
5 z3 U' M4 e' }# `. p0 h我们讨论的是什么问题？你拿一个对特定行业的特定要求来摆显（7.5.3已有说明），能说明什么？

一剑封喉

rml 发表于 2012-12-10 08:32
) \, i" q' i1 z. I看来，我是又当了一回吕洞宾。
* O& O" @0 [! M/ V5 f4 Y: f可我也并没有要求你回答呀。哦，你是说没有思考的任何价值。
& r" s9 g5 [" ?0 k4 d6 a9 r( h( W% u摆显也用不着 ...

三级也好，三类也罢，对神经病人来说，大家都可以原谅的。不用担心。

一剑封喉

rml 发表于 2012-12-11 07:02
哦。真乖。还敢来。
; ]8 Y2 x, {" T4 m$ ^" H1 Z不过要当心回答不出7.5.3第二段怎么由“针对监视和测量要求识别产品状态”被你们本土 ...

对神经病人来说，别人不理他的NC问题他会一直喋喋不休，即使你告诉了他答案也是如此。
# y; f. k2 V' C/ z这大家都可以原谅的。不用担心。

一剑封喉

rml 发表于 2012-12-11 10:22
. {" t" A3 r4 a4 p  }- b9 {不深奥。这论坛爱弄英文的也就你楼下那位水平高点。经常和憨老头搞得象发密码电报一样。憨老头和其他一些 ...

: j* ?; ~" `" b. s) U; L% z脱裤子放屁是你们家的传统。7.5.3第二段大可直接要求“组织应针对产品监视和测量（见8.2.4）要求（为保8.2.4，见7.1c只好略去了），识别产品经监视和测量是否合格的状态”。这样表述真是很清楚很简洁很明白耶！

没看错的话，楼主的“根据7.5.3条款规定，组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求对产品的状态进行标识”

这个应该不是标准的原文吧。

我看到的原文是“组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态”


细读“组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求对产品的状态进行标识”和“组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态”这两句话大有不同，
从这两句话我读出了以下的几点：
1.  2句话都说出了一个明确条件----“针对监视和测量要求”
2. 标准原文说“针对监视和测量要求识别产品的状态”，在我的理解里，识别和标识是不相等的，但是二者有联系，我是这样想的哈，面对一个事物，需不需要对其进行标识，第一步是需要对它进行识别，确定是否有需要进行标识的必要，如果有必要，我们才会去对它进行标识。所以认为二者存在这样的逻辑关系
3.识别出来了，是不是一定要进行标识，这个在标准里是没有看到这层意思的。

也许读懂了“识别”和“标识”的内在含义我们就能轻松的理解这点了。
以上是我的理解哈，如果有不全或是错误的，请大家不吝指教。要批评也温柔点哈

美如人生

9000标准真是一门让人纠结的学问

善学分子

rml 发表于 2013-6-7 07:27
不能这样理解。
. Y5 S) B; G  |7 I+ x2000以后版本9001中的“标识”普遍被理解为“一种识别方法”。所以产生本主题这样的错误 ...

谢谢您的分解！这个“识别”与“标识”在不同体系标准交叉进行，有点扰乱视听！
9 i9 I6 K; W8 @$ t* s/ f; ~' Y0 X
比如在GB/T24000-2004 4.4.5 c)确保对文件更改和修订状态做出标识。期待新版更新。
2 M, `% Y; q8 E/ W- z$ M      GB/T19001 2008 4.2.3  c)确保对文件更改和修订状态得到识别。

一剑封喉

rml 发表于 2013-6-8 06:58
呵呵。
最新的GB/T28001-2011 4.4.5 仍然是“c)确保对文件更改和现行修订状态做出标识”。
# @/ t$ V& H7 E. ^7 q5 g2 c这三个标准 ...

; w" V% K2 H$ d% U! d白痴，自己去翻翻汉语词典，看看“标识”与“标志”有什么区别。
标识/标志＝使……能识别，完全成立；使……能识别＝标识/标志，一定成立？白痴才会认为后者一定成立，而你就是这种白痴！
6 T( a; s& ~1 U" B

一剑封喉

rml 发表于 2013-7-12 13:41
/ ?1 u/ W& h7 U7 ?6 R白痴的可怜智商只能附会自己生搬字典的“理解”给别人来批判。
" J/ g: K  T% Y; B“标识/标志”就是典型的白痴附会。
; O- P: h: I, H( E$ H& S白 ...

你这白痴，不自量力，既想解释汉语词典、又想曲解标准，可惜只能是痴人臆想了。
还是考虑一下怎么治治自己的痴呆臆想症吧……

一剑封喉

rml 发表于 2013-7-12 13:41
" y7 t, d6 X. e) E& Q7 m$ ~白痴的可怜智商只能附会自己生搬字典的“理解”给别人来批判。
! d6 Y7 S9 u1 R' ^/ Z“标识/标志”就是典型的白痴附会。
白 ...

, E+ h4 `! R& D" w  W0 `3 y. j' Y: c就像你这傻逼为了狡辩而可以语无伦次连爹娘都不要一样，在本帖的7.5.3的讨论中，讨论的主题是7.5.3的“组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态”要求能否改为“组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求对产品的状态进行标识”；而7.6讨论中，国标7.6条款“具有标识，以确定其校准状态”中的“标识”是名词，且《辞海》里注：“标识，即‘标志’”，你却可以将其胡说八道成动词，脑残白痴地引用如“电子照排技术的产生与应用标志着印刷技术的一次革命”这句话。

也只有你这种傻逼会这样胡说八道……

一剑封喉

rml 发表于 2013-7-15 23:57
白痴，这不是你力所能及的讨论。
你大爷在哪里“却可以将其胡说八道成动词”？是你自己读不懂帖吧？
1 O6 A& \3 r1 r0 a- }你 ...

这种辞书也是老的、缺乏发展眼光的？
9 L& ^8 ^/ g/ t! b脑残白痴都是这么想的，呵呵……