质量管理体系8.2.3条款审核误区浅析

天边一片云

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' q* c7 G) U; c1 X对8.2.3条款的理解

　　为了方便论述，现将标准原文引出：

　　8.2.3过程的监视和测量

　　组织应采用适宜的方法对质量管理体系过程进行监视，并在使用时进行测量。这些方法应证实过程实现所策划的结果的能力。当未能达到所策划的结果时，应采取适当的纠正和纠正措施，以确保产品的符合性。

　　如何理解这段话呢？笔者认为，应注意以下几方面：1.监视测量的对象是质量管理体系；2.根据每一过程实际情况，一般应予以监视，适用时测量，即能采用测量手段时测量；3.方法应适宜，包括规定监视和测量的频次，并能证实过程实现所策划结果的能力；4.当未达到策划的结果时，应采取适当的纠正和纠正措施。

　　此条款，与ISO9001：2000“过程方法，即PDCA循环”的指导思想是一致的，对体系各过程的监视和测量，可理解为PD?鄄CA中的“C”，当监视、测量中发现不符合，则应采取措施和纠正措施，改进体系有效性，可理解为“A”。

　　标准的最后一句是“以确保产品的符合性”，由此造成一些审核员认为8.2.3条款所指过程是“生产和服务提供过程”，其实不然，标准本身为“质量保证体系”，其每一过程均是为了确保产品合格，而不仅仅是生产和服务提供过程。如设计、采购过程也是直接确保产品合格的，且非常关键，即使是文件、记录的控制、人员、设备、环境等支持过程，也对确保产品合格起着重要作用。因此，理解“确保产品的符合性”的过程应为体系的全部过程。

　　在对该条款的理解和审核中，主要存在以下几个误区：

　　误区一：标准8.2.3条款的审核，仅针对生产和服务提供过程。

　　与8.2.3条款中第一句描述“组织应采用适宜的方法对质量管理体系过程进行监视，并在适用时进行测量”的范围不符，明显缩小了审核的范围。

　　误区二：与8.2.4条款“产品的监视和测量”区别不清，特别是服务业的8.2.3与8.2.4混为一谈。

　　8.2.4产品的监视和测量，即产品的检验和试验，对硬件产品、材料，一般两者的区别比较明显，而对“服务”，一些审核员却把8.2.3条款与8.2.4条款安排在一起审核，明显表现出概念的模糊。

　　那么，服务业的8.2.3与8.2.4究竟如何区别？

　　区别一：范围不同。8.2.3条款针对的是体系所有过程，8.2.4针对的是“服务”这个产品，测量依据是服务规范，即服务标准。

　　区别二：对象不同。即使对服务提供过程而言，8.2.4条款针对的是服务的结果是否符合“服务规范”，可采用组织评价和顾客评价的方法，8.2.3条款则针对服务人员的语言、行为、动作是否满足“服务提供规范”的监视，相当于工厂工艺纪律的检查。

　　误区三：将管理评审作为监视、测量的方法之一。一些审核员在审核记录中描述“公司用管理评审和内审对体系进行测量……”内部审核是体系测量的方法之一（但不能代替8.2.3条款），而管理评审是将测量的结果作为输入，来进行评审，管理评审本身并没有对体系进行监视、测量，故管理评审不能作为监视和测量的方法。

　　误区四：把“过程的监视和测量”仅作为对质量目标的考核检查。标准8.2.3条款中“策划的结果”，是指对体系各过程的策划，体系的各过程均要规定实施的方法和应达到的目的。当过程运行中或运行后，各部门监视、测量是否按策划的方法进行、是否达到策划的结果，是很自然的事，也正是标准所要求的，如仅把对质量目标的考核作为8.2.3条款的要求，显然是不能满足标准要求的。

　　应该怎样审核8.2.3条款

　　对于一个过程的审核通常安排对主管部门和相关部门的审核，因此，8.2.3条款除对主管部门审核外，还应结合各部门各过程审核。

　　对主管部门审核，主要应包括下面内容：

　　一是各过程是否规定了适宜的监视和测量方法？方法、频次是否明确？查看相应规定（策划）。

　　二是作为主管部门，对其他部门的“监视、测量"的实施如何控制的，查控制证据。

　　对相关部门，应重点审核以下内容：

　　一是该部门负责的主要过程是否能按要求实施？

　　二是实施结果如何？出示监视或测量证据以证明实施结果。

　　对各部门的审核，可不单独安排一个条款，可根据过程方法PDCA的要求进行。在审核一个过程时，首先应审核过程的策划（P），第二步审核其实施（D），第三步应审核本部门检查实施的情况及其结果（C），该步骤即可视为8.2.3条款的要求，第四步审核监视中发现的问题是如何整改和改进的（A）。 8.2.3条款的审核应自然溶入各过程的检查中。

　　当然，审核的方法、技巧是多样的，审核员应在准确理解标准要求的基础上，根据受审核组织的特点、职能分配进行，不应是千篇一律的一个模式，审核员应勤奋、多思，才能提高自己的审核能力，以达到审核的有效性

drw327

2008标准已经删掉了“标准的最后一句‘以确保产品的符合性’”，因此不会再造成审核中的这个误区。

" K& z2 \+ J  Y* t1 p0 |版主提供了一个很好的材料，真的很感谢。

天边一片云

谢谢楼上的老师
% K& s+ G- t# n
1 X/ {9 e7 `8 t2 V- E我也是转载别人的文章，希望给大家更多的帮助

老顾

质量管理体系8.2.3条款审核误区浅析一文，值得一读，解决了部分审核员的误区

winnerhong

xiexie你的资料,可以参考以下

gzdgy

阅读了全文。对两个条款的区别叙述的很清楚，帮助理清一些模糊认识。

shsjaq

8.2.3的审核实际上是非常简单和明了的。
留意和回顾一下GB/T19000-2008的2.3：质量管理体系方法中的e）规定测量每个过程的有效性和效率的方法；以及f）应用这些测量方法确定每个过程的有效性和效率。标准还特地提醒：上述方法也适用于保持和改进现有的质量管理体系。采用上述方法的组织能对其过程能力和产品质量树立信心，为持续改进提供基础，从而增进顾客和其他相关方满意，并使组织成功。
正是因为大量无知咨询师的存在，使得很多组织没有走在这条能够使组织成功的道路上。进而使简单的东西复杂化了。一切的问题都出在4.1的策划上。根本不用纠缠8.2.3应该如何如何审核，好好重新学习和理解GB/T19001-2008的4.1中的c）；d）；e）才能真正解决问题。
如果说2000版可能引起歧义的话，那么2008版的8.2.3通过增加注的方式，结合标准的上下文已经非常清晰地阐明了组织该如何策划针对质量管理体系所需过程的监视和测量，并尽可能在手册或其他文件中明确方法和频次。建议审核员们在2008版认证中，在文件审核时就应当予以足够的重视并向组织指明，以免现场审核时手足无措。发现问题时签发4.1不符合报告，方便组织针对根本原因采取纠正措施。

gzjt

值得一读，解决了部分审核员的误区

森林鸟

是的，许多咨询、审核也是不太清楚，觉得这个4.1和8.2.3款大而空，咨询策划很模糊、不具操作性、不好审核

tyoqi88

是啊，许多审核员在审8.2.3条款时很茫然，不知如何询问和记录，看了楼主的资料会很有帮助的。是的，要结合部门的职责和部门管理的过程来审。

dlp666

楼主的文章有助我加深理解8、2、3条款，谢谢了。

txyy

为确保实现预期结果的过程能力，根据产品和过程的特点，可采用内部审核、过程审核、对工作质量的检查、过程有效性评价等方法进行监视和测量：进货批次合格率、工艺贯彻率、设备工装完好率等等。。。。。。

zoulizhen

谢谢，资料很好，对于现场审核有实际指导意义，学习学习。

qsc110

不错 顶下 非常好的资料

maying

谢谢，资料有指导意义，希望多提供。

wxsunhao

我一直觉得过程的监视和测量比较难理解，楼主的材料很好，解决了平常工作的中一些疑虑。我们对每一个过程确定了过程的要求，那么这些要求能不能就直接就作为质量目标进行控制呢？我想也是可以的

zhouyr0694

在审8.2.3条款时很茫然，不知如何询问和记录，看了楼主的资料很有帮助的,帮助理清一些模糊认识 ，在实际审核时要结合部门的职责和部门管理的过程来审。谢谢提供。

daisychou

恩，学习了，很有用处，谢谢楼主

20090329

同意7楼意见,确实是这样的

xichangxiaobi

楼主的资料很好，谢谢！

yal1998

谢谢了，好资料大家一起分享

zhouyr0694

非常好的资料,对于现场审核有实际指导意义,加深了对标准的理解与运用，7楼的说得很在理，各审核员应在实际审核中，善于发现问题，提高审核能力。

celine

对8.2.3条款的理解有了进一步认识；与4.1条款对比，体会两者的区别；值得学习~

wxsunhao

按照过程的概念，每一个过程都有输入、输出、过程的拥有者，过程的指标，所需要的文件和形成的记录这六个方面
过程的监视和测量就是针对过程的这六个方面进行的监视和测量

20090329

主要是前期许多咨询的对付，企业也搞不清楚，咨询老师应该负点责任，前期做好

maying

各位老师的文章对我很有帮助，助我加深理解8、2、3条款，谢谢了。

6522018

质量管理体系8.2.3条款审核误区浅析很到位！

dlp666

回复 1# 天边一片云
! b% f0 P# |+ H

: q! j6 V: O0 m3 C$ K    谢楼主，我收藏了。

quwer

正要审核该条款，楼主的文章很有帮助，谢谢了！

mgcgl

值得学习。