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    OHSAS标准理解请教

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    发表于 11-22 16:43:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    各位老师,有一个问题请教:一个旅行社做ISO9001+OHSAS18001,目标指标分解中,把游客安全作为一个目标放在了职业健康安全的目标中,认证机构在审核时指出“请注意:职健康安全不关注游客财产安全,游客安全为质量管理范畴,请正确理解游客安全与职业健康安全两者的概念......”  u4 a' K: b' ~1 H$ G
    " P" O# [" \3 |, ?" c( }9 d. r1 n
    小弟才疏学浅,请各位老师指点俺一下:职业健康安全体系是只针对公司内部人员/场所?旅行社为游客提供旅游服务,涉及交通、餐饮、住宿、购物、娱乐,这些过程中可能存在对游客/导游的危险源,如果按本次审核老师的观点,是不是提供的旅游服务过程中对游客的危险源可以不辨识、评价?而只需关注导游/领队的安全?3 \+ A) w$ _1 s; G5 W  R
    . x3 S1 z% B4 w/ c) `
    可能我的意思表达不够明确,敬请各位老师指点!(可以板砖我,请不要板砖审核老师。){:soso_e113:}
    + C5 X" T$ Z, B: C4 J) H

    点评

    我想问下对游客的危险源是不是就是对导游、司机等工作人员的危险源?!您认为您说的不进行辨识有合理性么。。。再者您连所做的目标都没有描述,让大家如何分析?!这不是明显的误国的空谈言论么。。。  发表于 12-15 23:28
    wxsunhao,希望你自己能身体力行,吃不准的不要随便发表意见。你挂那么多勋章,不知道的还以为你是享受国务院专项津贴的资深专家,句句是真理。  发表于 11-27 16:27
    每个人都有自己的长处和弱点,论坛本身也是一个讨论学习的地方,发表意见,甚至发表错了,也是正常的,没有人存心在忽悠别人,包括你在内。这一点你应该承认吧  发表于 11-23 07:35
    为什么不要板砖审核老师?这个论坛就有不少习惯忽悠的所谓“审核老师”,不批他们还会继续忽悠……  发表于 11-22 17:18
    发表于 11-22 17:05:53 | 显示全部楼层
    这个问题最好从工作场所、职业健康安全的定义出发来考虑。
    % K/ ^9 K$ V$ E- Q3 J6 k5 @此认证机构审核员的观点应该是站不住脚的,楼主你的考虑有道理。
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    发表于 11-22 17:26:45 | 显示全部楼层
    正确的做法是
    ( y: Y* P1 I+ ^7 z' y将游客识别为相关方
    ( ]8 x2 f; R. ~+ C' c- ?  W在旅游期间危险源应识别与相关方有关的内容! W' |  \* s  V. o/ X8 L1 W9 G

    1 p- C7 O, ]0 g3 x. O2 H导游、司机不管是本公司员工还是外包方,应属于本组织控制下工作的人员,因此也应识别, E: Q; a: |! a2 W/ V
    2 q7 \: `/ K; d

    点评

    是这么做的,只是还要进一步细化。现在纠结的是旅游安全这个目标是放质量目标中,还是继续放在职业健康安全中。当然,按审核老师的意见修改是很简单的,几分钟就改过来了,只是想看看大家的讨论以便于学习。  发表于 11-22 19:56
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    发表于 11-22 17:42:51 | 显示全部楼层
    请不要因为这个审核员的不专业反而把好好的文件改得不伦不类
    5 V$ G0 R4 I8 b" }: g5 H# U0 p. {4 w; i: y5 P  f4 e
    如果有问题,可以向机构反映,让这个审核员回炉再教育

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    这个可以支持。该出手时就出手!  发表于 11-22 20:24
    因为争议才有进一步交流、学习,理解了标准真正意图并运用于实际就OK了,倒没必要刻意去为难审核员,大家都懂这个行当的。谢谢你!  发表于 11-22 19:52
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     楼主| 发表于 11-22 19:50:02 | 显示全部楼层
    一剑封喉 发表于 2012-11-22 17:05
    - v$ ~# |2 T5 w- o; [5 Q& g. V这个问题最好从工作场所、职业健康安全的定义出发来考虑。7 X# X' ]+ v  w( h7 Z  n+ P
    此认证机构审核员的观点应该是站不住脚的,楼主 ...
    . S9 {* ~# |* t' u3 X
    多谢!

    点评

    不客气。  发表于 11-22 21:22
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    发表于 11-22 20:26:44 | 显示全部楼层
    好吧,就我的理解" f% ], N; p! I$ F
    这个其实放质量目标还是职业健康安全的目标指标都是可以的3 n8 X2 e2 N! Z- V
    如果只是单作9000体系,其实员工和顾客的安全就不考虑了吗?
    3 @5 n$ H3 N. S! J+ x- m: L# E+ ]尤其是顾客的安全,其实也是隐含到服务的质量之中
    ( c( N4 l4 H( E; X$ a; H) G# [但是作为已经整合了18000,明显与职业健康安全的内容更为契合
    - p6 j0 B$ \1 E; F危险源辨识如果没有辨识该方面的内容肯定是不对的
    - n1 `( Q1 y  E8 S: v# g( ^那么既然辨识了,而且评价为重要,需加以控制,
    1 V$ V: X/ n) C- x( D建立相应的目标指标和管理方案就是理所当然了。
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    发表于 11-22 22:36:22 | 显示全部楼层
    这个审核员真的有点误导企业了
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    发表于 11-23 01:27:56 | 显示全部楼层
    {:soso_e179:}
    * p) K6 k- X9 ~( L: X应该纳入控制范围
    QHSE认证咨询、IT管理咨询(ISMS、CMMi)
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    发表于 11-23 07:33:19 | 显示全部楼层
    从理论上说,职业健康安全管理体系中保护的不但有本组织的员工,还应该有在组织控制下的人员。游客明显可以在职业健康安全管理体系里进行控制。
    8 q$ u+ v5 C) q; P6 r8 a/ F7 A1 E* z+ b企业的管理体系应该是完整的,不要人为地割裂。即使企业把一些不是职业健康的内容放在其目标中,只要目标对企业有利,不违反相关的法律法规,审核员至多就是不审核这一部分内容就是了,没有必要分得这样清楚。
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    发表于 11-23 11:45:20 | 显示全部楼层
    理解原文
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    发表于 11-27 16:15:59 | 显示全部楼层
    顾客是组织的重要相关方,对组织的生存、发展很重要,“把游客安全作为一个目标放在了职业健康安全的目标中”不增加组织的额外负担,加上会更好。
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    发表于 11-27 19:20:21 | 显示全部楼层
    游客的安全在职业健康安全中要考虑的,这点大家都没有疑问。但是如果9001中已经把游客安全作为质量目标了,大可不必再在职业健康安全目标中再设立这类目标了。
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    发表于 12-15 22:28:58 | 显示全部楼层
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    发表于 12-16 10:13:19 | 显示全部楼层
    某些半吊子自己没搞明白OHSAS标准要求与QMS标准要求的区别,还一味大放厥词,真是该回炉了……
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    发表于 12-16 13:38:02 | 显示全部楼层
    职业健康安全是影响或可能景响工作场所内的员工或其他工作人员(包括临时工和承包方员工)、访问者或任何其他人员的健康安全的条件和因素。在旅游公司控制下的工作场所进入人员都是在职业健康安全范围内,它括旅游者,公司制订旅客安全目标可以的。
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     楼主| 发表于 12-16 22:50:51 | 显示全部楼层
    各位大师,我已经认识到对标准的肤浅理解是不对的,对此问题的严重性俺已深刻反省,请不要再说“空谈误国、实干兴邦”这种大原则话了,这TMD也太吓人了,对标准理解不够,罪过再大也比不上搞地沟油、ZF不作为的那帮人,求求大家不要再口水仗了。
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