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案例分析题

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xr201xr

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2973

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硕士

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2973
发表于 2012-11-18 21:48:35 | 显示全部楼层 |阅读模式

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案例分析题
请对以下场景进行分析，写出不符合标准要求的编号及内容，并写出不符合事实。
8 s& I* |+ W- ?9 `+ E# w    审核员在质检部审核，现场发现天平、台称、荧光分析仪等检测设备检定合格的标签良好，主任说，荧光分析仪是我们自己校准的。此时，检验员正好走过来，指着已检过的5个同样的试样，惊讶地说“你们没动过试样吧，刚才检出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了。”审核员和主任面面相觑。7 f3 _2 h, \( C: y& e8 k
检验员

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发表于 2012-11-18 21:57:47 | 显示全部楼层
7.6

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一剑封喉
注意，案例讲试样，不是标样。  发表于 2012-11-22 21:59
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kingrobin

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博士

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发表于 2012-11-18 22:17:05 | 显示全部楼层
不合格品无法识别出来......   
. k7 q( R: z$ Y1 G% B76的理由是什么？
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发表于 2012-11-19 07:10:02 | 显示全部楼层
判标不能只说条款，不讲要求（只说条款的这种做法似乎成了不少人的习惯）2 s- B4 a/ \  J; s+ J
必须准确确定审核证据及对应的审核准则要求
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发表于 2012-11-19 09:35:44 | 显示全部楼层
2012年6月的考题

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依剑听月
6月的考试题是说标签过期10天，后边和这个题一样  发表于 2012-11-21 13:45
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快乐辉宝宝

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Medal No.1
发表于 2012-11-19 10:20:27 | 显示全部楼层
7.5.3标识问题 唯一性标识
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发表于 2012-11-19 10:32:24 | 显示全部楼层
快乐辉宝宝 发表于 2012-11-19 10:20 1 b. B6 }* e1 Z& S- [
7.5.3标识问题 唯一性标识

6 J* i; b! Y# ]. P& J' Q  j' n% |状态识别方法有还是没有，题目说明了吗？审核证据是什么，在哪里？
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发表于 2012-11-19 11:56:39 | 显示全部楼层
753
/ ~5 t: Z0 @; J组织应有产品实现全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态。“现在不知道是哪2个了”
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发表于 2012-11-19 12:51:03 | 显示全部楼层
模式研究 发表于 2012-11-19 11:56
: K) Q' P" o0 B4 [5 \1 r753 % q; s8 J6 y7 P' j4 w' x. N
组织应有产品实现全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态。“现在不知道是哪2个了”
: ~  p; g; T0 L! M. w
8.3的“组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付”能考虑吗？
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eicbj

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博士

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发表于 2012-11-19 13:13:07 | 显示全部楼层
此处出现两个问题：+ C5 k0 a- q& p5 D6 J9 T5 u/ S
1、荧光分析仪是企业自己校准
6 L; o# _0 W# Z2、检出5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了

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一剑封喉
作为不符合，1不是审核证据，2可以作为审核证据  发表于 2012-11-19 17:41
QHSE认证咨询、IT管理咨询（ISMS、CMMi）
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发表于 2012-11-19 13:45:30 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2012-11-19 12:51
/ z" E& b' G% @8 |8 p; ]8.3的“组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付”能考虑吗？
' R9 J6 r4 }* D' A6 @5 C5 h& h
不合格品的识别：本题已经将不合格品检出，不合格的控制（隔离、评审和处置）是后续的事了。
4 B+ y% x' v3 W+ ^' z我觉得这个和“检验和试验状态”的要求近些。供参考。

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lzgang78
这个分析我赞同！  发表于 2013-2-4 15:44
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发表于 2012-11-19 17:32:04 | 显示全部楼层
模式研究 发表于 2012-11-19 13:45 . X/ K, I7 u9 @, j/ b) Z
不合格品的识别：本题已经将不合格品检出，不合格的控制（隔离、评审和处置）是后续的事了。: x6 A. {- _- @9 A- `3 L' z; D; M
我觉得这个 ...
' M$ M- |# k1 }; ]5 w2 D; |
检验员说的“现在不知道是哪2个了”是不是指不合格品？$ C/ f+ W* |- u9 V! O, W6 B, ^
检验员对不合格试样所采取的隔离控制措施有效吗？
/ ?# M( e: r2 t0 N& t检验员现在能识别刚才检出的2个不合格试样吗？
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clean1108

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发表于 2012-11-19 18:13:59 | 显示全部楼层
不符合条款：7.5.3 组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态。
: l. J1 z4 ^& I% \% N+ Z不符合事实描述：在质检部审核，发现天平、台秤、荧光分析仪等检测设备检定合格的标签良好，现场5个检过的试样，其中有2个不合格，但未标识，无法区分。

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一剑封喉
“未标识”的审核证据何在？  发表于 2012-11-19 18:44
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发表于 2012-11-20 16:18:01 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2012-11-19 17:32 ) G1 |: I& ]: U7 q( \, p
检验员说的“现在不知道是哪2个了”是不是指不合格品？/ w+ M/ B- |- z7 D
检验员对不合格试样所采取的隔离控制措施有效吗？ ...
- {3 P, z* \" a; E$ r
"刚才检出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了"指的是不合格品找不到了。
; e; z' [6 A% P* r. c* a- Y标识是第一步，隔离是第二步。* w* {7 r0 s' h8 o" F+ D
因为没有标识所以才不能识别出所检出的不合格了。7 c* }. Y: ?7 x, q4 H, X4 P+ @
这个要求和94版4.12检验和试验状态要求相似。0 _8 m: [9 U, |; a' e6 M1 M5 M
以上是我的理解，供参考。
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发表于 2012-11-20 16:25:48 | 显示全部楼层
模式研究 发表于 2012-11-20 16:18 9 T+ g) {' v1 k: [  Q: F# Y. i
"刚才检出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了"指的是不合格品找不到了。
  Z9 X9 E  {  i标识是第一步，隔离是 ...
3 z# a$ F4 o& x2 V
有没有标识、如何标识的，题目没有告诉你，你不能自己推测。
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发表于 2012-11-20 16:28:45 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2012-11-20 16:25
+ J+ e; r# u% C7 Q有没有标识、如何标识的，题目没有告诉你，你不能自己推测。
+ Y' s, B7 ^! K% x1 t
标识要起到对检验和试验状态的识别作用，这个作用没有达到应归到这个要求吧？
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kingrobin

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1148

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4963

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博士

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4963
发表于 2012-11-20 17:10:11 | 显示全部楼层
你要这么理解也是可以的  753不是说不通  S6 y3 |2 d+ ]- R% _) c  R
但是753是讲应产品监视和测量的状态进行识别，包括待检、已检、合格、不合格等。
; P  [6 |. \/ y' h识别的目的是什么，其实正是8.3的含义
; _, C/ N0 ]7 W; W+ c8 T' F“防止非预期的使用和交付”/ _% N/ t! ?+ b( |, r
. A. e6 K* S3 e" X
所谓的就近原则，看你怎么理解了
; T9 B8 q/ u+ W8 ]: ]
: Y3 p1 \7 F$ V6 ^8 F, @2 B但是回到本题，不能判断试样有没有被标识，因为，不见得一定要贴标签才能别被识别
% r4 v! d3 B, l
7 G4 ?) {2 f9 t( e5 A+ h顺手，左边架子上放合格品，右边架子上放不合格品行不行？ 分区域也是一种区分的方法。
* C1 A+ M4 k/ y3 x1 m% p2 |7 r& @4 e1 i# Q. `: ~
那么回到案例的事实是不合格品无法被识别' m3 C. P. j$ W8 l

, _1 E. J5 F6 d$ @4 A) i0 n* s则 8.3 “组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制”
7 D! ]' Z! _9 t, P6 ^4 k* F3 W& {
而标识只是确保的其中一种方法

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一剑封喉
在半吊子那里，标识无处不在！即使标准没要求，他们心里也会给你整出个标识要求来忽悠你，并美其名曰：能沟通……  发表于 2012-11-22 17:12
rml
语言问题。“分区域也是一种区分方法”这种方法在很多场合亦被称为“区域标识”。这应能沟通。  发表于 2012-11-22 15:33
一剑封喉
对某些特定的产品，横放、竖放、倒放、斜放也可以识别产品的不同状态，一切皆有可能。某些审核员只知道他们“半桶水老师”告诉他们的进行状态标识一种方法，并以此要求企业，纯属瞎扯蛋。  发表于 2012-11-21 22:27
善学分子
赞成KINGROBIN，补充一下识别和标识的方法，除了上面讲的的区域还有编号，条形码，标签 ，标牌，标记，印章，颜色，铭牌。。。。  发表于 2012-11-21 13:35
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发表于 2012-11-20 17:13:50 | 显示全部楼层
模式研究 发表于 2012-11-20 16:28
2 h2 s  G  D9 z' ^- X  ?标识要起到对检验和试验状态的识别作用，这个作用没有达到应归到这个要求吧？
1 m" a3 ^, m, U2 P8 ?, f
本题是针对不合格试样识别的问题，按照判标的就近原则，判8.3条款的“组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付”最合适。（防止不合格品非预期的使用或交付是识别和控制的目的，但这并不是说，一定要看到不合格品被实际非预期的使用或交付了，才构成不符合！只要有证据能证实组织未确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，就构成对标准要求的不符合。）0 Z6 n3 d( e" l" v- P% X$ n/ V0 U
; D7 N  Q. }4 o+ H* i: h
判7.5.3条款的“组织应有产品实现全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态”不是不行，但并不是最合适。
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发表于 2012-11-21 10:56:56 | 显示全部楼层
一剑封喉 发表于 2012-11-20 17:13 9 H* x& N; A# ~9 }1 g4 _. k
本题是针对不合格试样识别的问题，按照判标的就近原则，判8.3条款的“组织应确保不符合产品要求的产品得到 ...

9 h2 x' `, i. W嗯
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发表于 2012-11-21 11:57:05 | 显示全部楼层
模式研究 发表于 2012-11-21 10:56
. T& v6 P( c( V& I& ]嗯
8 p2 X% V9 d/ `' K5 M5 Q. C
5个中有2个不合格，3个合格，不合格要标识，合格也要标识，这才是检验状态。7.5.3为什么不坚持呢？8.3中不合格的识别，难道等同于7.5.3的标识吗？

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一剑封喉
753第二句话：“组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态。" 你把标识要求给我找出来，我好去误导别人。我正发愁怎么误导呢……  发表于 2012-11-22 17:15
既往不咎
你看不懂753第二句话的意思啊？别误导人了。  发表于 2012-11-22 11:42
一剑封喉
谁告诉你的：不合格要标识，合格也要标识？你把标准要求给大家贴出来看看……  发表于 2012-11-21 22:31
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发表于 2012-11-21 12:52:39 | 显示全部楼层
既往不咎 发表于 2012-11-21 11:57
! `1 ]& s8 m! z5个中有2个不合格，3个合格，不合格要标识，合格也要标识，这才是检验状态。7.5.3为什么不坚持呢？8.3中不 ...
  n5 t' D3 A6 Z
大家的观点都已经明确了，相互参考呗！

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既往不咎
呵呵，说的很好。  发表于 2012-11-21 13:09
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发表于 2012-11-21 15:13:56 | 显示全部楼层
考试完后有判7.6、8.3、7.5.3，但8.3更有依据
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发表于 2012-11-21 15:37:17 | 显示全部楼层
hblilei168 发表于 2012-11-21 15:13
1 I; e5 R  n+ V9 O4 B考试完后有判7.6、8.3、7.5.3，但8.3更有依据
0 J1 \2 U( D- q9 n" E& `4 E5 Y! l
依据在哪里？
3 Y& j/ B9 K2 I0 q0 s5个试样会出现非预期使用还是交付？: D2 z4 K3 G. \% l0 z
检验员做完试验发现的2个不合格混到3个合格试样里，最坏就是需要重新试验一次，区分一次，难道还会出现非预期使用或交付。说白了，这就是个状态标识问题。

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一剑封喉
对你这种半吊子不懂装懂还装疯卖傻的，恕不奉陪  发表于 2012-11-21 23:31
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发表于 2012-11-21 17:25:01 | 显示全部楼层
好一个“说白了，这就是个状态标识问题”！扯$ |) y6 }) F; B. W
8.3中不合格的识别，难道等同于7.5.3的标识吗？
能说出上面话的，估计只知道满足7.5.3条款“针对监视和测量要求识别产品的状态”只有对产品状态进行标识这一种方法。可是，此人不知道，7.5.3条款除了标题中出现了标识两字，正文有几处提到了标识？所提的标识是指什么标识？) H3 h1 H' ], d# }/ }) {

! B3 x3 m$ E( h- Q/ u; V+ I' ~7.5.3   标识和可追溯性 9 T1 Q; d6 i3 O7 ]
适当时，组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品。 ; r( R3 n: l! h# O! U- W
组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态。
( H2 |' I: W/ j+ ~0 q在有可追溯性要求的场合，组织应控制产品的唯一性标识，并保持记录（见 4.2.4）。 ) {. N% s2 R& J- ]3 f% L
注：在某些行业，技术状态管理是保持标识和可追溯性的一种方法。
3 g6 {3 ?7 A  ?8 B

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一剑封喉
谁对标准要求的理解有问题，这里会有明白人的，但肯定不是你。  发表于 2012-11-21 21:25
既往不咎
哎，你真是断章取义的高手，标准学到这一步绝对够牛，佩服。随便你怎么理解吧。  发表于 2012-11-21 21:21
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发表于 2012-11-21 18:51:24 | 显示全部楼层
我觉得7.5.3更加合理。题目中写了“指着已检过的5个同样的试样”，说明就没有标识进行区分合格品和不合格品。至于8.3关键的含义是“以防止其非预期的使用或交付”，题目中没有说不合格品非预期使用了啊
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发表于 2012-11-21 20:36:29 | 显示全部楼层
题目中写了“指着已检过的5个同样的试样”，说明就没有标识进行区分合格品和不合格品

  J, Z# z) A$ T' E% }1 ]: w像楼上这样只会靠臆想猜测胡乱判标的人，即使条款号对了，也是瞎猫碰到死老鼠——靠矇的。
4 }' G! A  X9 M对产品状态的识别，7.5.3条款要求必须要标识了吗？没有产品状态标识就不能识别产品的状态了？* d* n' k& I/ W9 Q* Y5 s2 X
( {* _9 w2 c" i  w, Z

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一剑封喉
自己看24楼：http://www.isofans.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=60512&pid=241530&fromuid=54436  发表于 2012-11-21 21:13
既往不咎
7.5.3标识和可追溯，谈标识还能错吗？试样，你知道试验完成后会怎么去处理呢？一定会使用或交付吗？  发表于 2012-11-21 21:11
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发表于 2012-11-21 21:20:26 | 显示全部楼层
7.5.3标识和可追溯，谈标识还能错吗？试样，你知道试验完成后会怎么去处理呢？一定会使用或交付吗？
5 g" }  P; `( R6 ~7 M
请去看看7.5.3条款中所讲的标识是什么标识！
5 n: ^! Y# M! y' b8 o% x1 A: t我们不需要知道试验完成后试样会怎么去处理，但是我们知道案例中的检验员一定需要识别出不合格试样，且试样对检验员肯定是有用要用的，否则检验员就不会说“你们没动过试样吧，刚才检出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了”！而对不合格品应确保能正确识别和控制也是标准8.3条款规定的控制要求。这就够了。

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一剑封喉
对半吊子不懂装懂还装疯卖傻的，恕不奉陪  发表于 2012-11-21 23:30
既往不咎
呵呵，你真会扯，经常颠三倒四，断章取义，胡乱引用，自己都不明白再说什么，没工夫和你打嘴仗。  发表于 2012-11-21 23:27
一剑封喉
就你目前的理解能力，8.3的目的给你谈多了，怕你更理解不了……  发表于 2012-11-21 21:36
既往不咎
这次不谈8.3的目的了，只谈“识别和控制”就够了？如果连目的都不考虑了，你还在这里谈什么啊？  发表于 2012-11-21 21:23
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发表于 2012-11-21 22:22:12 | 显示全部楼层
CCAA不告知答案，让考生去猜吧
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发表于 2012-11-21 22:36:27 | 显示全部楼层
再次告诫初学者们：那些把标准7.5.3条款和8.3条款对产品状态的识别和不合格品识别的控制要求，简单理解为就是对产品状态标识和不合格品标识的控制要求，是典型的对标准要求的误读。
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发表于 2012-11-21 23:33:15 | 显示全部楼层
对本帖中个别半吊子不懂装懂还装疯卖傻的，本人恕不奉陪。呵呵～～
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