案例分析题

xr201xr

案例分析题

请对以下场景进行分析，写出不符合标准要求的编号及内容，并写出不符合事实。
$ y+ `, X0 _6 B  t    审核员在质检部审核，现场发现天平、台称、荧光分析仪等检测设备检定合格的标签良好，主任说，荧光分析仪是我们自己校准的。此时，检验员正好走过来，指着已检过的5个同样的试样，惊讶地说“你们没动过试样吧，刚才检出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了。”审核员和主任面面相觑。
( ~+ _7 G( G% w( w

emeipengxu

7.6

kingrobin

不合格品无法识别出来......   
76的理由是什么？

一剑封喉

判标不能只说条款，不讲要求（只说条款的这种做法似乎成了不少人的习惯）
必须准确确定审核证据及对应的审核准则要求

hblilei168

2012年6月的考题

快乐辉宝宝

7.5.3标识问题 唯一性标识

一剑封喉

快乐辉宝宝 发表于 2012-11-19 10:20
" d4 i0 P( Q2 L% L' ?7.5.3标识问题 唯一性标识

状态识别方法有还是没有，题目说明了吗？审核证据是什么，在哪里？

模式研究

753
组织应有产品实现全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态。“现在不知道是哪2个了”

一剑封喉

模式研究 发表于 2012-11-19 11:56
753
组织应有产品实现全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态。“现在不知道是哪2个了”

8.3的“组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付”能考虑吗？

eicbj

此处出现两个问题：
1、荧光分析仪是企业自己校准
2、检出5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了

模式研究

一剑封喉 发表于 2012-11-19 12:51
- y) E/ R3 T& \/ N8.3的“组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付”能考虑吗？

不合格品的识别：本题已经将不合格品检出，不合格的控制（隔离、评审和处置）是后续的事了。
我觉得这个和“检验和试验状态”的要求近些。供参考。

一剑封喉

模式研究 发表于 2012-11-19 13:45
不合格品的识别：本题已经将不合格品检出，不合格的控制（隔离、评审和处置）是后续的事了。
% b) i* r& G7 k* r& r) y" I我觉得这个 ...

' k) q2 e5 B$ j! w) c2 W检验员说的“现在不知道是哪2个了”是不是指不合格品？
9 b" ?) k5 c* E( q% \检验员对不合格试样所采取的隔离控制措施有效吗？
6 d( D3 ~7 J' a% {检验员现在能识别刚才检出的2个不合格试样吗？

clean1108

不符合条款：7.5.3 组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态。
2 d/ G9 P' r7 [' D不符合事实描述：在质检部审核，发现天平、台秤、荧光分析仪等检测设备检定合格的标签良好，现场5个检过的试样，其中有2个不合格，但未标识，无法区分。

模式研究

一剑封喉 发表于 2012-11-19 17:32
5 c8 @( E9 e+ z9 T+ n# k' R8 r5 A检验员说的“现在不知道是哪2个了”是不是指不合格品？
检验员对不合格试样所采取的隔离控制措施有效吗？ ...

3 |8 ?3 R! @: K"刚才检出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了"指的是不合格品找不到了。
标识是第一步，隔离是第二步。
因为没有标识所以才不能识别出所检出的不合格了。
这个要求和94版4.12检验和试验状态要求相似。
0 i$ N8 w& O  y! x0 m以上是我的理解，供参考。

一剑封喉

模式研究 发表于 2012-11-20 16:18
- B. i3 e# N6 e" s"刚才检出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了"指的是不合格品找不到了。
# c6 S/ m/ m$ J8 _# a! X标识是第一步，隔离是 ...

  ]& b2 S/ G8 c! |* @6 |+ c; s有没有标识、如何标识的，题目没有告诉你，你不能自己推测。

模式研究

一剑封喉 发表于 2012-11-20 16:25
有没有标识、如何标识的，题目没有告诉你，你不能自己推测。

标识要起到对检验和试验状态的识别作用，这个作用没有达到应归到这个要求吧？

kingrobin

你要这么理解也是可以的  753不是说不通
但是753是讲应产品监视和测量的状态进行识别，包括待检、已检、合格、不合格等。
识别的目的是什么，其实正是8.3的含义
' Q- W, y* R, \( \+ u6 [0 y" z“防止非预期的使用和交付”

' s" F; p' |" V1 q, c所谓的就近原则，看你怎么理解了

8 i- d' Q7 ^: x' E但是回到本题，不能判断试样有没有被标识，因为，不见得一定要贴标签才能别被识别

, ]* A" u7 D% }* X6 d( j顺手，左边架子上放合格品，右边架子上放不合格品行不行？ 分区域也是一种区分的方法。

那么回到案例的事实是不合格品无法被识别
8 v' b: Z) a; V$ a) n& ~
* M5 A7 b+ k+ b( ]" @, P. T0 `1 e则 8.3 “组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制”
* ?) {8 X8 e1 N; h; z+ y# h3 a4 a% c7 W
3 p7 P$ G7 S8 y. m而标识只是确保的其中一种方法

一剑封喉

模式研究 发表于 2012-11-20 16:28
标识要起到对检验和试验状态的识别作用，这个作用没有达到应归到这个要求吧？

本题是针对不合格试样识别的问题，按照判标的就近原则，判8.3条款的“组织应确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，以防止其非预期的使用或交付”最合适。（防止不合格品非预期的使用或交付是识别和控制的目的，但这并不是说，一定要看到不合格品被实际非预期的使用或交付了，才构成不符合！只要有证据能证实组织未确保不符合产品要求的产品得到识别和控制，就构成对标准要求的不符合。）
: T3 b4 O' o: W
/ _0 e& i- B2 @- |判7.5.3条款的“组织应有产品实现全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态”不是不行，但并不是最合适。

模式研究

一剑封喉 发表于 2012-11-20 17:13
本题是针对不合格试样识别的问题，按照判标的就近原则，判8.3条款的“组织应确保不符合产品要求的产品得到 ...

嗯

既往不咎

模式研究 发表于 2012-11-21 10:56
嗯

5个中有2个不合格，3个合格，不合格要标识，合格也要标识，这才是检验状态。7.5.3为什么不坚持呢？8.3中不合格的识别，难道等同于7.5.3的标识吗？

模式研究

既往不咎 发表于 2012-11-21 11:57
7 f! r3 C$ _4 U- z5个中有2个不合格，3个合格，不合格要标识，合格也要标识，这才是检验状态。7.5.3为什么不坚持呢？8.3中不 ...

9 b8 Z# `' L0 Q( ^+ w3 \! k大家的观点都已经明确了，相互参考呗！

hblilei168

考试完后有判7.6、8.3、7.5.3，但8.3更有依据

既往不咎

hblilei168 发表于 2012-11-21 15:13
考试完后有判7.6、8.3、7.5.3，但8.3更有依据

" w/ t/ o! z2 B1 t* E- h0 u8 j依据在哪里？
( l! D/ W6 y5 d0 f5个试样会出现非预期使用还是交付？
6 h' P+ F4 a$ ~  x! {. \检验员做完试验发现的2个不合格混到3个合格试样里，最坏就是需要重新试验一次，区分一次，难道还会出现非预期使用或交付。说白了，这就是个状态标识问题。

一剑封喉

好一个“说白了，这就是个状态标识问题”！扯

8.3中不合格的识别，难道等同于7.5.3的标识吗？

能说出上面话的，估计只知道满足7.5.3条款“针对监视和测量要求识别产品的状态”只有对产品状态进行标识这一种方法。可是，此人不知道，7.5.3条款除了标题中出现了标识两字，正文有几处提到了标识？所提的标识是指什么标识？

" f; b6 z% O$ \, i" D7.5.3   标识和可追溯性
适当时，组织应在产品实现的全过程中使用适宜的方法识别产品。
9 j* |  L8 C. Y! d7 H组织应在产品实现的全过程中，针对监视和测量要求识别产品的状态。
; s) [* U( ^+ N6 R2 S+ D0 {. |: \1 R在有可追溯性要求的场合，组织应控制产品的唯一性标识，并保持记录（见 4.2.4）。
注：在某些行业，技术状态管理是保持标识和可追溯性的一种方法。
4 h8 ?5 [0 a% h5 }

suchunping9000

我觉得7.5.3更加合理。题目中写了“指着已检过的5个同样的试样”，说明就没有标识进行区分合格品和不合格品。至于8.3关键的含义是“以防止其非预期的使用或交付”，题目中没有说不合格品非预期使用了啊

一剑封喉

题目中写了“指着已检过的5个同样的试样”，说明就没有标识进行区分合格品和不合格品

% Z1 j( v$ {0 m4 i. P像楼上这样只会靠臆想猜测胡乱判标的人，即使条款号对了，也是瞎猫碰到死老鼠——靠矇的。
对产品状态的识别，7.5.3条款要求必须要标识了吗？没有产品状态标识就不能识别产品的状态了？
$ b4 G, L4 [$ a* n% S

一剑封喉

7.5.3标识和可追溯，谈标识还能错吗？试样，你知道试验完成后会怎么去处理呢？一定会使用或交付吗？

请去看看7.5.3条款中所讲的标识是什么标识！
我们不需要知道试验完成后试样会怎么去处理，但是我们知道案例中的检验员一定需要识别出不合格试样，且试样对检验员肯定是有用要用的，否则检验员就不会说“你们没动过试样吧，刚才检出这5个试样中有2个不合格，现在不知道是哪2个了”！而对不合格品应确保能正确识别和控制也是标准8.3条款规定的控制要求。这就够了。

hblilei168

CCAA不告知答案，让考生去猜吧

一剑封喉

再次告诫初学者们：那些把标准7.5.3条款和8.3条款对产品状态的识别和不合格品识别的控制要求，简单理解为就是对产品状态标识和不合格品标识的控制要求，是典型的对标准要求的误读。

一剑封喉

对本帖中个别半吊子不懂装懂还装疯卖傻的，本人恕不奉陪。呵呵～～