审核过程中常见误区——召集帖

既往不咎

一剑封喉 发表于 2012-11-21 17:27
* G5 K. U; a  _% }/ |那你就拿出一些不过气的东西来说服各位、证明你的能力，否则你没有资格在这里说三道四！

点评
' H+ c1 ?7 R: z( r; S+ o7 Q' i
7 [/ a9 w! H. N; P$ ^


- N& `' ^) K+ \8 h9 R, T一剑封喉  需要自重的是你这种不懂却胡乱发表看法的！你对压力表是否需要强检有自己的看法吗？你懂吗？

你懂吗，标准都引用错误了，还这么骄傲。
; |2 `- Z. L7 \/ Z% U6 n: f谈什么强制检定，上网去搜吧。

suchunping9000

其实这种问题并不需要审核员这么了解，很简单主要不是用于企业最高计量标准器具以及用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面的列入强制检定目录计量器具，就不用检定。这是吃地沟油的命，操中南海的心。

一剑封喉

既往不咎 发表于 2012-11-21 21:15
你懂吗，标准都引用错误了，还这么骄傲。
谈什么强制检定，上网去搜吧。

# f1 P8 ?& K, d! J3 [1 ?$ _哦，我标准引用错了（这完全可能），那就请你把正确的标准给引用出来……请吧！

如能且正确，我自会承认错误。如不能，就请闭嘴，不要再唧唧歪歪，因为你没有资格。

一剑封喉

连WPS与压力表强检之间是什么关系都没搞明白的人，对这里讨论的核心问题P也不敢放一个的人，却偏要在这里唧唧歪歪装象的，只能挂在这里被人耻笑。

一剑封喉

猪鼻子插葱——装象
可怎么装，却都还是猪
8 {8 J8 F$ ]" J9 l不信，你亮出蹄子给大家看看……

一剑封喉

网上资料浩如烟海，知道有标准是一回事，能否找到并准确应用于实际是另外一回事。
2 D( F, \! N( w自会唧唧歪歪淫淫的，以后直接无视，恕不奉陪。

kingrobin

有经验的焊工，或者说一名合格的气焊/气割焊工
需要对着压力表和工艺参数表去工作吗？
需要看了压力表才知道要换气瓶了吗？

/ Q& [/ {4 ~3 d- N! T正常施焊过程中，有没有可能将氧气瓶压力用到98kpa也就是0.098Mpa以下？
: o) d; V4 G  _7 O0 D5 N' C' t
标准要求气瓶在使用后不得放空，必须留有不小于98～196kPa表压的余气。, 主要针对的是哪种情况？
焊接过程中，使用中会不会被放空？为什么说使用后？

......
* m2 [6 V1 Q" Y1 p3 C0 B% a
不要再做无谓的争执，考虑完以上几个问题吗，你应该会有一个自己的答案

认为需要通过压力表以保证不放空，则可以继续坚持需要强检的观点，没关系，自己的观点可以坚持

, X, ]1 t& C$ Q认为不需要，那么强检的依据是否就崩溃了？
' d1 R$ [6 A3 M( h+ w3 N8 I
但是实际审核过程中，包括我们的争论过程中，不要忽略了，校准也是一种方式
( C4 Q/ R8 X6 G1 L, ~; r% l
: _' a' X8 E9 ~% ]/ f( `其实压力表这个东西，尤其如果主要工作压力或者你需要关注要看的压力区段是在98k...再怎么检定也精确不了

企业自校可以吗？  自校还是强检吗？

我们就这个问题争论，不代表我的意见就是企业什么都不用管，但是建议和要求是两回事。

2 [  j! x3 }0 J( }" G谢谢
/ D6 ~/ e# ^- h& d; Q

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-22 09:33
9 a3 D7 K4 m$ J; T: C+ l7 U3 w6 |" ?有经验的焊工，或者说一名合格的气焊/气割焊工
, |, f2 ^1 E% y( Q2 X需要对着压力表和工艺参数表去工作吗？
需要看了压力表才知 ...

) w: r9 `: H0 F实际施焊时，剩余气体多留一点和少留一点，确实没人跟你深究较劲，老板一般也不会追究。
( p/ c- ^, d& b法规规定是一回事，实际作业人员是否严格按照执行是另外一会事情。
. [, v# u$ n* K% N, i5 A! X5 ?, P但是，这是我们讨论问题的基点吗？
压力表是否要纳入强检，必须考虑压力表所起的作用以及现行法规的规定；压力表起什么作用，是否与安全防护有关，是问题的核心。
如果压力表与安全防护无关，为什么不去掉？你会建议企业去掉吗？

& l$ k- Q2 H8 }' |9 L! NGB20262-2006 《焊接、切割及类似工艺用气瓶减压器安全规范》
本标准的全部技术内容为强制性。

一剑封喉

实际上有经验的工人不用看表的，因为这个表很容易坏，工人都是根据使用中的火焰情况判定出压力高低，再调节减压阀的。
问题是：质监计量、安监部门是什么要求，现行法规是什么要求？这些是审核员规避风险必须要考虑的东西。

既往不咎

楼上，
* Y3 y5 {' g9 X1、你见过气瓶充装过程吗？充装量用什么计量吗？
2、你见过气瓶储存吗？什么监控？
6 a$ r) L4 e8 G2 V2 H3、你见过减压器和焊割炬的生产和使用吗？
2 z/ r. r* H0 h! T9 |. u只会在网上搜索的家伙，还谈什么资格。

一剑封喉

既往不咎 发表于 2012-11-22 10:03
2 A$ ?" s& W; b# W9 i$ b8 A楼上，
1、你见过气瓶充装过程吗？充装量用什么计量吗？
2、你见过气瓶储存吗？什么监控？

对你这种半桶水，懒得理你，知道吗？

一剑封喉

rml 发表于 2012-11-22 10:05
好。
0 B2 z+ r- A8 x0 {- B' ~你再不说，我都只好违背不发技术帖的说法了。
有的不懂中文呀。就只能从“必须留有不小于98～196k ...

质监计量、安监部门是什么要求，现行法规是什么要求？这些是审核员规避风险必须要考虑的东西。

一剑封喉

rml 发表于 2012-11-22 10:11
" o8 C. N. q+ j骂别人都是半桶水的：
但凡肯去查一下WPS的要求，也不会在这里丢人现眼，乱晃荡了。

$ Q5 Q1 _8 k5 r# c$ @检定是什么涵义，懂吗？拿个名字都不敢写的ISO标准与检定要求挂钩，典型的半桶水不懂装懂！
别再丢人现眼了！

既往不咎

谈什么压力表拆下来会怎么样？但凡你去有关企业审核留意一下气瓶储存和标识，你会懂的。

kingrobin

WPS和PQR都是舶来品
一般企业弄个小气焊啥的哪里知道这玩意...但是做过大型钢构、工程焊接、压力容器焊接的就肯定知道是什么东西了

查US的资料对于氧压表的管理要求无非：
Care of Gauges
Gauges should be given the care afforded to any precision instrument.
(1) To avoid the possibility of an explosion, never permit oil to get into any oxygen apparatus.
(2) Never apply pressures to gauges suddenly. Open valves on cylinders slowly.
(3) Do not apply pressures to the full scale of the dial.
2 z- Q; A9 l& p8 r; `(4) Do not apply full tank pressures with the regulating screw on reducing valves which are screwed all
/ ]# ~/ i3 D$ z3 C! jthe way in. Increase the pressure on low-pressure gauges slowly.
(5) When installing gauges to apparatus, do not attach a wrench on the pipe threads; use the square
above the pipe threads.
(6) Handle gauges with care. The mechanism can be damaged or destroyed if they are bumped, jammed
0 h4 N( F2 X: F) B0 r7 ~or allowed to fall on the floor.
9 `8 j" a/ Q$ h8 P1 }" T(7) A gauge that is giving incorrect readings can be a hazard. Do not try to repair a defective gauge. Take it to an authorized gauge repair shop.
; ]' ]# ~0 h) ]( z- I
至于calibration的要求，也仅在自动焊接系统、超声波探伤等方面提出要求
* M3 l1 ]+ x  k当然，老美的东西不见得符合中国的国情，但是实际上我们国家的国标，大部分是抄过来的，大家心里也清楚...而且很多修改也不过是改得更低一点而已...

! t! H) O5 I$ A: L5 E% D要知道一个氧压表是否准确，有时候很简单，指针能不能归零？自建检查档案？
- b" d; S" S5 i
坏了的氧压表要么修、要么换

虽然说从安全角度出发是为企业负责的一种表现，但是只是强调自认的安全，而忽视企业的感受和承受，是真正的为企业负责吗？谁说一定要检定才能保证安全呢？尤其是这种无法找到明确依据，只能凭借个人理解的“猜测”？

  z% Y7 e) s: n, l7 ]- H
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既往不咎

氧气表的压力都是经减压器调节，目的就是用作工艺的指示，气瓶所承受的压力和工艺压力根本就是两个概念，如果作为安全防护的监视，那应该直接去对气瓶的压力（大概13MPA左右),而氧气瓶的压力是通过气瓶本身的质量和充装出厂前的压力检测或重量检测来控制的，换句话说，只有超压充装才可能出现安全事故。

一剑封喉

现在的审核员不靠谱的实在多如牛毛，自己半吊子不懂，还对企业指手画脚“我认为”怎么怎么……，你算老几？
: b2 a6 J4 u9 D3 q. a/ N0 s
& [6 M$ p  F7 E- T楼上这位半吊子在另一个帖子以不容质疑的口气对初学者说：“5个中有2个不合格，3个合格，不合格要标识，合格也要标识，这才是检验状态”。连7.5.3条款所讲的标识是指什么都没搞明白，连8.3条款压根就没有标识的要求都没搞明白，却敢信口开河，这种审核员是什么玩意儿！
帖子见：http://www.isofans.com/forum.php ... 5&fromuid=54436

暗空皓月

大家观点不同，谁对谁错就由各位看官自己分辨了，还是和气些吧，不要剑拔弩张的