判断题

hulinrong

组织可以根据实际情况指定一名或多名管理者代表。这句话是对还是错啊？请教各位

满江红

要看是哪个体系？

emeipengxu

对

mayajun

对

一剑封喉

Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other responsibilities, shall have responsibility and authority that includes……
" ]: G. G3 f" b& m, _+ Z最高管理者应在本组织管理层中指定一名成员，无论该成员在其他方面的职责如何，应使其具有以下方面的职责和权限……
4 n3 {# M) D3 S1 ^6 p" ]1 q严谨的说法应该是：
组织应指定一名质量管理者代表，或可以根据实际情况增设若干名分管理者代表（如组织存在多场所、多现场）。
! c% ~5 D/ w4 T" G* d% E% a即：一总N分，不能都称为管理者代表，否则可能造成管理者代表职权不明。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 21:52
Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other re ...

一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
  s: j5 H0 c9 C. p2 |鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代表，分代表再多，也不是管理者代表，因为其不能完全满足QMS标准中关于管理者代表职责的描述（管理者代表的作用是对整个组织而言的）
0 ?* r5 B& f% }/ N0 o6 ~( u+ B0 R: H
6 T5 |) Y0 t+ ]其他体系，以体系的要求为准，因为可能都不叫管理者代表了
例如，被任命者
9 k, [) r: j! R
' u; k  U# a- j7 s' k* Z2 G

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:00
$ [* [1 j6 A  {8 h6 [9 C, [' @一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代 ...

被任命者其实就是管理者代表

( l: ?. e& N  N2 RThe organization shall appoint a member(s) of top management with specific responsibility for OH&S, irrespective of other responsibilities, and with defined roles and authority for……
组织应任命最高管理者中的成员，承担特定的职业健康安全职责，无论他（他们）是否还负有其他方面的职责，应明确界定如下作用和权限……

kingrobin

但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现其分量

OK  因为明确规定了是最高管理者中的一员，  部门经理，不行，总监，不行...对于股份制企业来说，最高管理者至少要去到  CEO 董事这个层面，这么规定，是要体现责权对应
8 b8 I2 |, l% Z3 V3 f
5 t! ~3 h6 K6 ^7 j1 X/ c" Y: h但是就造成了一个麻烦，多体系整合的情况，可能其他体系的管代是品质部经理之类的人物，那么会导致Q/E的管代和O的被任命者不能是同一个人的局面。

1 }$ ^7 U: e% w/ e标准制定者灵机一动，最高管理者中的被任命者可以不用干实际的工作，再由被任命者委派1名或者多名“管理者代表”，这样就完美结合了！
1 g9 Z; c) S! w% K" i
: T3 N9 \* D5 g: Q, T好了，以上的意思是，最好不要把被任命者叫成是管代，管代是被任命者的马仔、跟班、小弟.......

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:24
- A5 Y3 u; |( x8 z但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
2 d9 g1 l! s# a8 q) ?3 Q6 V" w2 n- H你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现 ...

$ `0 E, B9 X' P7 {' ~. ~7 j其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
OHSAS Project Group 2008在18001标准4.4.1条款中加的注2解释，会使人误以为它的所谓“被任命者（top management appointee）”高出“管理者代表（management representative(s) ）”一头，这纯属扯蛋！
$ I$ M- B' Q  t3 l; T) u按照它注2的解释，它的“管理者代表”其实代表不了最高管理者，充其量只是它的所谓“被任命者”的代表！
这样称呼反而会造成应用标准的组织对管理者代表一词的理解混乱！实在是一个弄巧成拙的败笔。

emeipengxu

英语版是标准的。英语版提到a member ，这里用了a，不是特指数量的一，而是一种类别。例如。He is a worker. 如果用的是one,就 强调数量了。可见，英语原版并不限定只有一名管代。而且有的认证机构还规定必须有两名管代，另设置一名副管代也可，如英国的BSI。a member 在中文里只能翻译成一名。这是英语用词的一个特殊性。明白a的含义就不难理解了。

kingrobin

a member(s) of
a member of
还是有区别的
在9000中还是只有一个   

suchunping9000

一个和多个应该都可以的

isofangs

各体系要求不一样

carol

我觉得判“错”

kingrobin

地板给出了答案

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 22:42
1 p- f& J4 d# g/ b其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
- X5 M( V3 B7 t1 cOHSAS Project Gro ...

如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了
4 Y8 Z; N( Q; \
8 ?! u- T7 t( q4 @# V8 i9 y7 M, }为什么我说是考虑权责对应的要求？

我们国家的普遍情况是什么，出了安全事故，追究责任人
; x% J2 s& z$ X
" \! k4 J# }, A0 E: P: s责任人往往被指向了具体操作者或底层直接管理人员，最高管理者，轻描淡写，负有“领导责任”完事

虽然我们国家正在试图扭转这种观念

1 L) Y) \+ [. ^4 f8 p但是A地下岗，B地上岗是普遍情况，要求矿长带队下井，就突击提拔20个副矿长等等
* [1 f/ p( _; k& N# Q( N
% D/ R/ I/ _' l5 p5 _只注意了形式，而收不到效果

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-15 11:42
/ E; b+ L# {' n8 Q如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

为什么我说是考虑权责 ...

+ J+ p, r* w6 |* P$ YOHSAS18001标准不是中国人制订的，2007版中国是等同采用