判断题

hulinrong

组织可以根据实际情况指定一名或多名管理者代表。这句话是对还是错啊？请教各位

满江红

要看是哪个体系？

emeipengxu

对

mayajun

对

一剑封喉

Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other responsibilities, shall have responsibility and authority that includes……
最高管理者应在本组织管理层中指定一名成员，无论该成员在其他方面的职责如何，应使其具有以下方面的职责和权限……
严谨的说法应该是：
, d( N) w6 N; B, j. x组织应指定一名质量管理者代表，或可以根据实际情况增设若干名分管理者代表（如组织存在多场所、多现场）。
6 P& O3 O% a. j- D0 i. K3 W5 m即：一总N分，不能都称为管理者代表，否则可能造成管理者代表职权不明。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 21:52
Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other re ...

7 S6 g5 O0 V) k1 ]一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
( i- d( I2 M0 _1 H鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代表，分代表再多，也不是管理者代表，因为其不能完全满足QMS标准中关于管理者代表职责的描述（管理者代表的作用是对整个组织而言的）
& e5 i' Z1 A' o" K% |2 p% ~$ m( e
, [# @8 [, \. X3 t9 ?2 Q. i其他体系，以体系的要求为准，因为可能都不叫管理者代表了
4 ]$ o# d2 n3 C" X- L6 g& k0 Q例如，被任命者

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:00
一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
- }2 Y+ R9 z7 B9 s) I" f鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代 ...

- s, L: H8 H2 ^0 ^% y被任命者其实就是管理者代表

9 V/ f" `$ {- w  h. _The organization shall appoint a member(s) of top management with specific responsibility for OH&S, irrespective of other responsibilities, and with defined roles and authority for……
组织应任命最高管理者中的成员，承担特定的职业健康安全职责，无论他（他们）是否还负有其他方面的职责，应明确界定如下作用和权限……

kingrobin

但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
4 I5 n8 t3 L9 A# B你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现其分量
3 G4 N5 D2 r/ M* I2 a  A/ N
OK  因为明确规定了是最高管理者中的一员，  部门经理，不行，总监，不行...对于股份制企业来说，最高管理者至少要去到  CEO 董事这个层面，这么规定，是要体现责权对应
' T7 l/ ]- d" l" {5 w" n8 U
但是就造成了一个麻烦，多体系整合的情况，可能其他体系的管代是品质部经理之类的人物，那么会导致Q/E的管代和O的被任命者不能是同一个人的局面。
0 @$ ]+ L0 M0 _
标准制定者灵机一动，最高管理者中的被任命者可以不用干实际的工作，再由被任命者委派1名或者多名“管理者代表”，这样就完美结合了！
1 P8 `  {' _* j+ @' e$ d% k" u
0 v! c; T- H; \' ]+ S7 I: i好了，以上的意思是，最好不要把被任命者叫成是管代，管代是被任命者的马仔、跟班、小弟.......

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:24
3 R" Z- r3 {6 \- k' W& n/ r: G2 I但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
/ t* N* v, P% r- C# W! [  T你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现 ...

( ~$ K% A$ e! c* r5 c1 a其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
7 F8 e3 c6 k* q; l7 {' t4 h8 ?OHSAS Project Group 2008在18001标准4.4.1条款中加的注2解释，会使人误以为它的所谓“被任命者（top management appointee）”高出“管理者代表（management representative(s) ）”一头，这纯属扯蛋！
2 E" W; v# k  o% }8 U6 g+ X* _5 `按照它注2的解释，它的“管理者代表”其实代表不了最高管理者，充其量只是它的所谓“被任命者”的代表！
这样称呼反而会造成应用标准的组织对管理者代表一词的理解混乱！实在是一个弄巧成拙的败笔。

emeipengxu

英语版是标准的。英语版提到a member ，这里用了a，不是特指数量的一，而是一种类别。例如。He is a worker. 如果用的是one,就 强调数量了。可见，英语原版并不限定只有一名管代。而且有的认证机构还规定必须有两名管代，另设置一名副管代也可，如英国的BSI。a member 在中文里只能翻译成一名。这是英语用词的一个特殊性。明白a的含义就不难理解了。

kingrobin

a member(s) of
* A3 [' d" P4 Ea member of
- v. f" o8 h- f7 w. c还是有区别的
在9000中还是只有一个   
! N  o$ I/ F& h

suchunping9000

一个和多个应该都可以的

isofangs

各体系要求不一样
" a- h1 h3 k6 v3 a- A% E1 [0 J

carol

我觉得判“错”

kingrobin

地板给出了答案

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 22:42
其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
OHSAS Project Gro ...

如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

为什么我说是考虑权责对应的要求？
8 `  _2 h% o: z1 b7 y
9 p) F; j1 V! J  P我们国家的普遍情况是什么，出了安全事故，追究责任人

责任人往往被指向了具体操作者或底层直接管理人员，最高管理者，轻描淡写，负有“领导责任”完事

) f6 C3 Z/ x& v1 w$ ~% Z1 ^虽然我们国家正在试图扭转这种观念

但是A地下岗，B地上岗是普遍情况，要求矿长带队下井，就突击提拔20个副矿长等等
: k% m& H  P# z
- n( S7 c2 |! W4 |只注意了形式，而收不到效果

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-15 11:42
如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了
9 K! F4 p# ]7 p/ H$ U9 Y5 h, L
为什么我说是考虑权责 ...

OHSAS18001标准不是中国人制订的，2007版中国是等同采用