判断题

hulinrong

组织可以根据实际情况指定一名或多名管理者代表。这句话是对还是错啊？请教各位

满江红

要看是哪个体系？

emeipengxu

对

mayajun

对

一剑封喉

Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other responsibilities, shall have responsibility and authority that includes……
最高管理者应在本组织管理层中指定一名成员，无论该成员在其他方面的职责如何，应使其具有以下方面的职责和权限……
严谨的说法应该是：
) S* J% G: |; Q" K0 P, O7 Q% V组织应指定一名质量管理者代表，或可以根据实际情况增设若干名分管理者代表（如组织存在多场所、多现场）。
3 L! J5 E* R/ q. f/ u3 g1 k3 t即：一总N分，不能都称为管理者代表，否则可能造成管理者代表职权不明。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 21:52
5 E* q3 q7 S: v. f! H. I! cTop management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other re ...

一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代表，分代表再多，也不是管理者代表，因为其不能完全满足QMS标准中关于管理者代表职责的描述（管理者代表的作用是对整个组织而言的）
! @6 Q* R6 G' D; ~& D0 Z
1 `. ]  n8 Y' P5 @- M) Z其他体系，以体系的要求为准，因为可能都不叫管理者代表了
例如，被任命者

& S6 K: x1 _* ^' n+ `$ g+ T3 N: w

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:00
. k6 l; g4 F9 t5 Y( ?2 F5 K一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代 ...

( Q! \& q7 a9 r. A, t! _% i; N& \被任命者其实就是管理者代表
3 d  d* q7 C$ k" n. @  a* I6 k
0 @, n% D4 e* o2 kThe organization shall appoint a member(s) of top management with specific responsibility for OH&S, irrespective of other responsibilities, and with defined roles and authority for……
组织应任命最高管理者中的成员，承担特定的职业健康安全职责，无论他（他们）是否还负有其他方面的职责，应明确界定如下作用和权限……

kingrobin

但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现其分量

OK  因为明确规定了是最高管理者中的一员，  部门经理，不行，总监，不行...对于股份制企业来说，最高管理者至少要去到  CEO 董事这个层面，这么规定，是要体现责权对应

但是就造成了一个麻烦，多体系整合的情况，可能其他体系的管代是品质部经理之类的人物，那么会导致Q/E的管代和O的被任命者不能是同一个人的局面。
9 u1 i& U; B& i" N3 d
0 Y- ^% L' C; w1 \标准制定者灵机一动，最高管理者中的被任命者可以不用干实际的工作，再由被任命者委派1名或者多名“管理者代表”，这样就完美结合了！
) O0 \' n! g+ j; C. K4 t
好了，以上的意思是，最好不要把被任命者叫成是管代，管代是被任命者的马仔、跟班、小弟.......

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:24
但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现 ...

  V4 {: f0 ~$ [8 F其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
OHSAS Project Group 2008在18001标准4.4.1条款中加的注2解释，会使人误以为它的所谓“被任命者（top management appointee）”高出“管理者代表（management representative(s) ）”一头，这纯属扯蛋！
按照它注2的解释，它的“管理者代表”其实代表不了最高管理者，充其量只是它的所谓“被任命者”的代表！
3 U4 S8 b) m) L7 G8 g2 T这样称呼反而会造成应用标准的组织对管理者代表一词的理解混乱！实在是一个弄巧成拙的败笔。
4 [$ Y' ]) k6 `1 Q9 ~& y

emeipengxu

英语版是标准的。英语版提到a member ，这里用了a，不是特指数量的一，而是一种类别。例如。He is a worker. 如果用的是one,就 强调数量了。可见，英语原版并不限定只有一名管代。而且有的认证机构还规定必须有两名管代，另设置一名副管代也可，如英国的BSI。a member 在中文里只能翻译成一名。这是英语用词的一个特殊性。明白a的含义就不难理解了。

kingrobin

a member(s) of
/ m( i1 J+ _6 \/ ?: H4 t! @/ K& A8 Q* b" _a member of
1 v0 t2 w# @( t8 g0 T还是有区别的
3 E# o. s& _8 O! P3 H0 n在9000中还是只有一个   
6 p8 e5 G0 }' C& Q$ o

suchunping9000

一个和多个应该都可以的

isofangs

各体系要求不一样

carol

我觉得判“错”

kingrobin

地板给出了答案

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 22:42
其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
8 Y* i% u) c* u2 q: `6 COHSAS Project Gro ...

( H& n6 Y" r' u如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

; Y6 V& C6 S* R% a/ P) G! B: \- H为什么我说是考虑权责对应的要求？

我们国家的普遍情况是什么，出了安全事故，追究责任人

责任人往往被指向了具体操作者或底层直接管理人员，最高管理者，轻描淡写，负有“领导责任”完事

虽然我们国家正在试图扭转这种观念

但是A地下岗，B地上岗是普遍情况，要求矿长带队下井，就突击提拔20个副矿长等等

只注意了形式，而收不到效果

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-15 11:42
& D: {* F: C/ O" H9 g% D: e如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

为什么我说是考虑权责 ...

, r, o9 E, w. I4 `% d$ FOHSAS18001标准不是中国人制订的，2007版中国是等同采用