判断题

hulinrong

组织可以根据实际情况指定一名或多名管理者代表。这句话是对还是错啊？请教各位

满江红

要看是哪个体系？

emeipengxu

对

mayajun

对

一剑封喉

Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other responsibilities, shall have responsibility and authority that includes……
2 Z/ W, P' Z( [1 G) y最高管理者应在本组织管理层中指定一名成员，无论该成员在其他方面的职责如何，应使其具有以下方面的职责和权限……
. h" C0 D; ?5 b6 S3 n' V* s5 c严谨的说法应该是：
! E% g3 |1 X2 B1 `# K组织应指定一名质量管理者代表，或可以根据实际情况增设若干名分管理者代表（如组织存在多场所、多现场）。
即：一总N分，不能都称为管理者代表，否则可能造成管理者代表职权不明。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 21:52
8 w, n7 S5 O' [- s8 S/ g# i8 CTop management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other re ...

+ J. {- n: R' E, b5 ]" l一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代表，分代表再多，也不是管理者代表，因为其不能完全满足QMS标准中关于管理者代表职责的描述（管理者代表的作用是对整个组织而言的）

其他体系，以体系的要求为准，因为可能都不叫管理者代表了
例如，被任命者
+ T+ Z! G4 O" F0 G- m5 v- W

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:00
一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
4 O9 L: p" ^& Y鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代 ...

被任命者其实就是管理者代表
# R9 y4 O: e- I6 {4 m/ e2 t
. @7 @4 _% J$ lThe organization shall appoint a member(s) of top management with specific responsibility for OH&S, irrespective of other responsibilities, and with defined roles and authority for……
# v8 y! `$ z. O1 z+ W% n组织应任命最高管理者中的成员，承担特定的职业健康安全职责，无论他（他们）是否还负有其他方面的职责，应明确界定如下作用和权限……

kingrobin

但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现其分量
, t. ^9 q. H/ U: P7 o$ x: G' x4 L
OK  因为明确规定了是最高管理者中的一员，  部门经理，不行，总监，不行...对于股份制企业来说，最高管理者至少要去到  CEO 董事这个层面，这么规定，是要体现责权对应

) a. l8 b. U+ [; x/ V/ q/ X但是就造成了一个麻烦，多体系整合的情况，可能其他体系的管代是品质部经理之类的人物，那么会导致Q/E的管代和O的被任命者不能是同一个人的局面。
' g( T, `! h9 O# R: A4 s
0 K- h$ N& D+ D: K% `" D标准制定者灵机一动，最高管理者中的被任命者可以不用干实际的工作，再由被任命者委派1名或者多名“管理者代表”，这样就完美结合了！

9 t, U1 Y( d. H# \! ^0 u& ?0 J7 S' c7 C好了，以上的意思是，最好不要把被任命者叫成是管代，管代是被任命者的马仔、跟班、小弟.......
  W7 O4 @! N, B9 x5 f

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:24
但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现 ...

% U5 Q/ x  p4 i6 W( r) O其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
  f" S% y' A; b$ COHSAS Project Group 2008在18001标准4.4.1条款中加的注2解释，会使人误以为它的所谓“被任命者（top management appointee）”高出“管理者代表（management representative(s) ）”一头，这纯属扯蛋！
: N; a+ x0 G. e+ q* c按照它注2的解释，它的“管理者代表”其实代表不了最高管理者，充其量只是它的所谓“被任命者”的代表！
这样称呼反而会造成应用标准的组织对管理者代表一词的理解混乱！实在是一个弄巧成拙的败笔。

emeipengxu

英语版是标准的。英语版提到a member ，这里用了a，不是特指数量的一，而是一种类别。例如。He is a worker. 如果用的是one,就 强调数量了。可见，英语原版并不限定只有一名管代。而且有的认证机构还规定必须有两名管代，另设置一名副管代也可，如英国的BSI。a member 在中文里只能翻译成一名。这是英语用词的一个特殊性。明白a的含义就不难理解了。

kingrobin

a member(s) of
# Z4 I# A, b) N& L7 ~9 Ta member of
还是有区别的
在9000中还是只有一个   

suchunping9000

一个和多个应该都可以的

isofangs

各体系要求不一样
; n/ z" f3 J+ b6 t7 p$ {/ D" y# ~

carol

我觉得判“错”

kingrobin

地板给出了答案

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 22:42
, Q& M; Z7 ^# X( N6 w& o( i其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
OHSAS Project Gro ...

. R4 b! A# C; ^! q: T# e  }  }如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

为什么我说是考虑权责对应的要求？
5 _; s8 Z. E  l* d8 q
我们国家的普遍情况是什么，出了安全事故，追究责任人

责任人往往被指向了具体操作者或底层直接管理人员，最高管理者，轻描淡写，负有“领导责任”完事
+ O- M: i9 D  j' y
  N$ |" u: j. ~虽然我们国家正在试图扭转这种观念

但是A地下岗，B地上岗是普遍情况，要求矿长带队下井，就突击提拔20个副矿长等等
/ H" w- {: N/ g
  V1 Z( V, z2 Z4 |- i3 e只注意了形式，而收不到效果

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-15 11:42
如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了
0 {7 h- ~" G; B
  f' |) y; Z) K3 Z. [, m为什么我说是考虑权责 ...

. T/ V( E2 b% J2 z: O/ Z- yOHSAS18001标准不是中国人制订的，2007版中国是等同采用