判断题

hulinrong

组织可以根据实际情况指定一名或多名管理者代表。这句话是对还是错啊？请教各位

满江红

要看是哪个体系？

emeipengxu

对

mayajun

对

一剑封喉

Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other responsibilities, shall have responsibility and authority that includes……
4 P4 g+ ]! [3 M& i最高管理者应在本组织管理层中指定一名成员，无论该成员在其他方面的职责如何，应使其具有以下方面的职责和权限……
% |( {) c# _# `, g严谨的说法应该是：
" @5 t/ q1 o6 p8 K组织应指定一名质量管理者代表，或可以根据实际情况增设若干名分管理者代表（如组织存在多场所、多现场）。
5 O9 J; j) x+ v6 r$ r即：一总N分，不能都称为管理者代表，否则可能造成管理者代表职权不明。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 21:52
Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other re ...

一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代表，分代表再多，也不是管理者代表，因为其不能完全满足QMS标准中关于管理者代表职责的描述（管理者代表的作用是对整个组织而言的）
$ P( N8 j2 @& F) T- `
其他体系，以体系的要求为准，因为可能都不叫管理者代表了
5 C% e. V  B$ G( W例如，被任命者

0 u  [5 x) V( P5 P, H0 f1 F. ?. a: u

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:00
一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
" B# V( U" R$ |8 [' |, f鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代 ...

( |2 I+ n1 c- ^/ G/ K被任命者其实就是管理者代表

The organization shall appoint a member(s) of top management with specific responsibility for OH&S, irrespective of other responsibilities, and with defined roles and authority for……
组织应任命最高管理者中的成员，承担特定的职业健康安全职责，无论他（他们）是否还负有其他方面的职责，应明确界定如下作用和权限……

kingrobin

但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现其分量

& u) _1 j( K, C9 d  X2 yOK  因为明确规定了是最高管理者中的一员，  部门经理，不行，总监，不行...对于股份制企业来说，最高管理者至少要去到  CEO 董事这个层面，这么规定，是要体现责权对应

5 p& n! Z4 O$ `$ }$ J) t2 [& X0 \但是就造成了一个麻烦，多体系整合的情况，可能其他体系的管代是品质部经理之类的人物，那么会导致Q/E的管代和O的被任命者不能是同一个人的局面。
8 _+ R- l' {) k- M
7 p1 p# ?$ o' J' g标准制定者灵机一动，最高管理者中的被任命者可以不用干实际的工作，再由被任命者委派1名或者多名“管理者代表”，这样就完美结合了！

. v" Y0 o- k% r$ b3 F4 X4 p好了，以上的意思是，最好不要把被任命者叫成是管代，管代是被任命者的马仔、跟班、小弟.......

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:24
) t; |( V. H! |- Q) b但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现 ...

3 L0 M* A4 ?  C# Y* d, g其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
OHSAS Project Group 2008在18001标准4.4.1条款中加的注2解释，会使人误以为它的所谓“被任命者（top management appointee）”高出“管理者代表（management representative(s) ）”一头，这纯属扯蛋！
1 \/ w- {7 e' l: [% [按照它注2的解释，它的“管理者代表”其实代表不了最高管理者，充其量只是它的所谓“被任命者”的代表！
( K6 v0 P, |# s8 h这样称呼反而会造成应用标准的组织对管理者代表一词的理解混乱！实在是一个弄巧成拙的败笔。

emeipengxu

英语版是标准的。英语版提到a member ，这里用了a，不是特指数量的一，而是一种类别。例如。He is a worker. 如果用的是one,就 强调数量了。可见，英语原版并不限定只有一名管代。而且有的认证机构还规定必须有两名管代，另设置一名副管代也可，如英国的BSI。a member 在中文里只能翻译成一名。这是英语用词的一个特殊性。明白a的含义就不难理解了。

kingrobin

a member(s) of
3 u! l5 ~+ m6 T: c( V2 qa member of
6 \# y% ~$ s+ E( t# `8 n2 I还是有区别的
6 [2 j8 w0 V% H2 a5 v+ }在9000中还是只有一个   

suchunping9000

一个和多个应该都可以的

isofangs

各体系要求不一样
1 m+ r" I) z! b5 x) W' E1 |/ Y

carol

我觉得判“错”

kingrobin

地板给出了答案

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 22:42
$ v: v+ ^, i3 \9 |其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
OHSAS Project Gro ...

如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

为什么我说是考虑权责对应的要求？

我们国家的普遍情况是什么，出了安全事故，追究责任人

责任人往往被指向了具体操作者或底层直接管理人员，最高管理者，轻描淡写，负有“领导责任”完事

虽然我们国家正在试图扭转这种观念
( h% t; `/ ^( S
但是A地下岗，B地上岗是普遍情况，要求矿长带队下井，就突击提拔20个副矿长等等

只注意了形式，而收不到效果

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-15 11:42
如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了
4 w5 Q# \) h& U: B/ X' \
6 T7 H& M8 M5 p; E为什么我说是考虑权责 ...

OHSAS18001标准不是中国人制订的，2007版中国是等同采用