判断题

hulinrong

组织可以根据实际情况指定一名或多名管理者代表。这句话是对还是错啊？请教各位

满江红

要看是哪个体系？

emeipengxu

对

mayajun

对

一剑封喉

Top management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other responsibilities, shall have responsibility and authority that includes……
7 j' v: R+ T" |9 t" t* y最高管理者应在本组织管理层中指定一名成员，无论该成员在其他方面的职责如何，应使其具有以下方面的职责和权限……
# k: M* L  |5 r5 L# X" T9 t+ E' Y严谨的说法应该是：
0 X0 q( k- A0 L3 R组织应指定一名质量管理者代表，或可以根据实际情况增设若干名分管理者代表（如组织存在多场所、多现场）。
* G- K6 `# V& }7 A" p" e5 _即：一总N分，不能都称为管理者代表，否则可能造成管理者代表职权不明。

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 21:52
2 c1 i! ^7 s3 t" p6 rTop management shall appoint a member of the organization's management who, irrespective of other re ...

一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代表，分代表再多，也不是管理者代表，因为其不能完全满足QMS标准中关于管理者代表职责的描述（管理者代表的作用是对整个组织而言的）

7 K% O2 s, D8 ^0 x5 q- s其他体系，以体系的要求为准，因为可能都不叫管理者代表了
例如，被任命者
. n' d" b8 t- _! E7 v& R
* ]/ \, i$ b1 X# V1 `9 _

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:00
* r! h* p$ N# d0 T& ~3 l一总多分是用于多现场，复杂现场，大型组织的情况，
鉴于本版为QMS考试板块，实质上还是只有1个管理者代 ...

- A/ b' w" `1 L) l+ f被任命者其实就是管理者代表

The organization shall appoint a member(s) of top management with specific responsibility for OH&S, irrespective of other responsibilities, and with defined roles and authority for……
6 t2 U% G, J4 c! O1 U/ R组织应任命最高管理者中的成员，承担特定的职业健康安全职责，无论他（他们）是否还负有其他方面的职责，应明确界定如下作用和权限……

kingrobin

但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
$ H' p# j7 w0 S  ]你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现其分量

OK  因为明确规定了是最高管理者中的一员，  部门经理，不行，总监，不行...对于股份制企业来说，最高管理者至少要去到  CEO 董事这个层面，这么规定，是要体现责权对应
1 V$ ^4 R7 m9 H
但是就造成了一个麻烦，多体系整合的情况，可能其他体系的管代是品质部经理之类的人物，那么会导致Q/E的管代和O的被任命者不能是同一个人的局面。
) q- k# M1 s) K/ _# o9 w. Y
  I8 f3 d" b; `3 D! ?2 b7 x: U标准制定者灵机一动，最高管理者中的被任命者可以不用干实际的工作，再由被任命者委派1名或者多名“管理者代表”，这样就完美结合了！

2 y; o* F0 t" o: q6 {9 ]; T6 |好了，以上的意思是，最好不要把被任命者叫成是管代，管代是被任命者的马仔、跟班、小弟.......

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-14 22:24
& t( q! ]& D* L$ J( Z但是OHSMS中没有再出现Management Representative是事实
$ [) \, h) q- H$ z$ d你可以选择继续叫他管理者代表   但似乎并不能体现 ...

其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
+ q' P, V+ |' U- y) |- ~OHSAS Project Group 2008在18001标准4.4.1条款中加的注2解释，会使人误以为它的所谓“被任命者（top management appointee）”高出“管理者代表（management representative(s) ）”一头，这纯属扯蛋！
按照它注2的解释，它的“管理者代表”其实代表不了最高管理者，充其量只是它的所谓“被任命者”的代表！
/ E1 o. _! i  o( b  y这样称呼反而会造成应用标准的组织对管理者代表一词的理解混乱！实在是一个弄巧成拙的败笔。

emeipengxu

英语版是标准的。英语版提到a member ，这里用了a，不是特指数量的一，而是一种类别。例如。He is a worker. 如果用的是one,就 强调数量了。可见，英语原版并不限定只有一名管代。而且有的认证机构还规定必须有两名管代，另设置一名副管代也可，如英国的BSI。a member 在中文里只能翻译成一名。这是英语用词的一个特殊性。明白a的含义就不难理解了。

kingrobin

a member(s) of
1 z/ h5 _! ~( e; q- V! n8 h. Ga member of
还是有区别的
: C/ A( |! K) D( x/ R在9000中还是只有一个   

suchunping9000

一个和多个应该都可以的

isofangs

各体系要求不一样

carol

我觉得判“错”

kingrobin

地板给出了答案

kingrobin

一剑封喉 发表于 2012-11-14 22:42
其实这是OHSAS Project Group 2008玩弄的一个文字游戏，试图以示与ISO/TC176的区别。
" Z2 X3 D9 o3 T/ n$ E  [# z" w2 m3 _OHSAS Project Gro ...

- A" F, B% a. a4 N1 B2 A如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了
& H5 B/ ?7 k, i3 Y
, A, A4 Y4 d) a) I6 d( ?为什么我说是考虑权责对应的要求？

- }7 r0 @8 f- z/ x我们国家的普遍情况是什么，出了安全事故，追究责任人
* e# {, {# W( B9 i$ }( N! Z; Q
2 n! H& Z$ Y/ W) E责任人往往被指向了具体操作者或底层直接管理人员，最高管理者，轻描淡写，负有“领导责任”完事
9 j7 |1 S2 O& s; @+ Z+ F
# p" e) X) `' k$ S, i虽然我们国家正在试图扭转这种观念

但是A地下岗，B地上岗是普遍情况，要求矿长带队下井，就突击提拔20个副矿长等等

只注意了形式，而收不到效果

一剑封喉

kingrobin 发表于 2012-11-15 11:42
' q1 J3 @! L; x- e如果您只是简单的认为是一个文字游戏，那么未免把标准制定者的用意想的太狭隘了

为什么我说是考虑权责 ...

OHSAS18001标准不是中国人制订的，2007版中国是等同采用