讨论一下 这个属于哪个条款？

一剑封喉

wxsunhao 发表于 2012-11-4 06:08
一点也不牵强。许多人都把注意力放在后面的解释上，其实，更重要的是前面的图纸与实际不符，这是审核证据 ...

被审核方说自己没有问题时，需要提供证据。被审核方承认自己有问题时，应该采信。这是审核的常识！
http://www.isofans.com/forum.php ... 35741&fromuid=54436
现在被审核方承认更改单没法批准 ，能采信吗？

# S1 c; c, B$ Z" j: }wxsunhao 发表于 半小时前：文件在未经正式的修改程序批准前，原来的文件还是有效的文件。
没错，原来的文件尚未得到正式修订，仍为有效，应该被执行。未被执行，判7.5.1似乎顺理成章。但是，能执行得下去吗？按照标准要求，为什么不能执行？企业可能不知道标准的规定，你审核员是经过专业培训的，也不知道这个案例实质是设计变更控制问题？
0 S% S8 T4 |  b, r# F

dalyu

7.5.1生产和服务提供的控制，组织应策划并在受控条件下进行生产和服务的提供

dalyu

一剑封喉 发表于 2012-11-8 23:46
3 b' R" R3 W. p) t+ N3 u- M设计变更未经批准已经实际实施，还在扯“案例显示更改尚未进行”、扯7.5.1……真扯

7.5.1所讲的受控条件 ...

不同意你的观点，这不是设计变更的问题，是原材料不够用造成的

一剑封喉

dalyu 发表于 2012-11-13 11:36
! B; F) X  b% L" Y不同意你的观点，这不是设计变更的问题，是原材料不够用造成的

那你就按你的理解去做题目好了……
3 T2 w0 p5 x- c/ N我不会强迫任何人去接受这里有设计变更的控制问题

eric08

新近学习者，看完各位老师的分析，感觉更糊涂了。此题在考试和实际审核中所判标准是否会有不同？请各位老师赐教，谢谢。

学以致用

呵呵，喜欢看辩论而不喜欢看争论，更不喜欢看争吵，，，有那个力气还是做些别的吧，，
在这里任何人都可以发表自己的看法和见解，，也没有任何一个人就自我标榜正确，，有不同意见是很好的事情 ，大家可以彼此交换意见和学习心得，，切磋过后大家才会真正的对标准理解更透彻，，一味主观性自我良好，自我标榜，任意批判他人的做法，这本就是一个不成熟或严重说没有多大素质的表现，，在这个论坛需要大家的交流、探讨、分享、切磋，而不是需要自我为是的主观论断者，更不需要空空自我的妄加评价和批判，，再次呼吁：大家平淡，就事论事，不要做任何的人身攻击！

关于这个争论，我建议我们可以开一个投票贴，让所有论坛会员来自己投票并说明自己认识和理由，，同时我也希望论坛管理者最后出面来一起参与，，必要时也可由论坛管理者联系CCAA有关人员对此题做出解释和说明。

一剑封喉

车间在干的事情是不是对原图纸规定的要求进行变更？是不是先斩后奏了？这种变更在实施前得到批准了吗？
案例只是告诉你：审核员问“图纸和工艺不都没显示出来”！更改单没法批准，图纸也没法改。审核员在什么现场？审核员所提的图纸和工艺是车间使用的还是设计部门存放的？？还要继续猜测？
' T2 i8 g9 B" [/ @去探讨图纸该如何如何改，总工看到改后的图纸才能审批这些与案例判标无实际意义的事，有什么作用？

kingrobin

闲人来报到
7 D  a+ j+ W1 C7 w2 q5 Y
% C  r8 ^; U* E( u( ~  p  v& l我要表达的跟题目无关，而是和思路有关
* W! l6 t, g/ H7 p$ d
0 k. X/ I+ v* Z- H3 s) X0 B) K6 s. o9 f做题，可以有这种思路，实际审核不能有僵化的思路
. R1 s  K0 z0 k
例如，有的审核员一看到计量器具坏了就是7.6   采购物料没有及时回厂就是7.4  承诺客户交期没有达成7.2

/ A& ~0 O- B8 l我们面对的是管理体系，而不是企业的具体经营
0 p$ K+ E' {- V' I, j3 e
从事的是审核员的工作，而不是总经理的工作
- F( {& d* h2 p( ~2 ?
出现了不期望的情况，不代表企业的管理体系就一定有问题
6 E! u0 _2 C; }; g5 \
/ @2 N' ~/ H4 F4 o# S7 a! L

一剑封喉

7.3.7“并应在实施前得到批准”不是控制现场实施的，难道是控制设计更改（输出）批准的？
何谓实施？何谓输出？
更改单没法批准是什么意思？有更改单还是没有更改单？
0 u% t  z' K/ l* S- X图纸也没办法改又是什么意思？是设计部门的图纸没法改，还是车间使用的图纸没法改？

yyxcxy2008

737，设计和开发更改的控制

MiracleF

终于把这个帖子看完, 还是支持"一剑封喉"的分析 高手啊

一剑封喉

MiracleF 发表于 2012-12-12 09:15
2 W. b" X: V; [终于把这个帖子看完, 还是支持"一剑封喉"的分析 高手啊

多谢理解。小心有神经病缠上你……

丈夫三十而立

就近原则，生产上不受控，7.5.1
: c$ I5 Z$ S* @- }+ x, p7 ~1 W- c

zhjj201

模式研究 发表于 2012-11-5 12:45
737怎么样？

$ L2 x9 m' [8 w& z' A高手，不但给出答案，而且分析的很好。

yang8365

7.5.1，有作业指导书，并且作业指导书是有效版本，不按照作业指导书执行的，一律判为7.5.1A

lbzm2007

7.3.7

eric08

考试中应该是7.5.1吧

噯___~↘玉

7.3.3吧···

candyc

rml 发表于 2012-11-5 13:25
4 \, z; U% e* e/ j+ W( x为什么不是4.2.3b——此更改属于设计变更。此类重叠发生时“就细不就粗”，“批准”当在7.3.7考虑；
# h/ m( O- z$ q% I  F2 _1 j/ r未什么 ...

1 V* e% i: r; o, Q) ]7 {严重同意RML的观点！

lzisofans

在使用处得到适宜的文件，，，文件（图纸）控制失效。。4，2，3  

亜扈嗨

4.2.3吧，文件更改控制

zhonglianwangwe

7.5.1.……大家不要想的太多，就近判标，就是作业人员未按指导书操作。