讨论一下 这个属于哪个条款？

兜兜

按照就近的原则属于4.2.3 B条款
! ~7 p8 g; _2 ?  O

kingrobin

从事实陈述看，我个人倾向于8.2.4
4 g# V0 d: i- X# R" F" r/ K
未获批准向顾客放行

善学分子

对于口头上批准放行，之后补上书面程序。这算不算特准放行？？这是现实经常碰到的现象。

kingrobin

Owenhg 发表于 2012-11-3 13:55
3 p0 n" A( N5 e; x" a; _9 B对于口头上批准放行，之后补上书面程序。这算不算特准放行？？这是现实经常碰到的现象。

* c! k6 s% R" ]' O9 o- P那么至少应有一个口头批准的记录
否则如何证明这个问题已经被批准？

善学分子

kingrobin 发表于 2012-11-3 14:24
那么至少应有一个口头批准的记录
否则如何证明这个问题已经被批准？

# H0 h4 W5 g- H/ p8 w$ ~+ [: m! o回到楼主的问题，车间已经与设计科沟通好批准可用纸板的，就差总程师的确认批准文件。我觉得审核员不应该只看图纸工艺，这是个突发事件，而应查车间主任当时跟设计科当时沟通的情况，有没有同意使用纸板的的记录。

以我看可能他们也是口头上的同意用纸板，没有任何记录。

兜兜

kingrobin 发表于 2012-11-3 13:05
从事实陈述看，我个人倾向于8.2.4
- V$ B8 B/ \/ H0 \
未获批准向顾客放行

我是这样考虑的 之前有作业文件  现在作业文件更改了  但是没有经过批准就实施了   所以就判定4.2.3 b条款了

kingrobin

兜兜 发表于 2012-11-3 16:18
我是这样考虑的 之前有作业文件  现在作业文件更改了  但是没有经过批准就实施了   所以就判定4.2.3 b条款 ...

作业文件是应该去改，但是，实际上未改

kingrobin

Owenhg 发表于 2012-11-3 15:10
, q# J8 L) j* s1 X回到楼主的问题，车间已经与设计科沟通好批准可用纸板的，就差总程师的确认批准文件。我觉得审核员不应该 ...

. ^1 k* \2 I0 Q6 d3 |  e; [5 F# c如果这样就是不对的，我是指只有口头沟通而无任何记录的情况
. W% N) M6 x) x( R+ p6 f2 q. a
首先我回到8.2.4标准原文
除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排(见7. 1)己圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。
很多人认为策划的安排是指应执行的检测项目未去执行之类的情况，但是从7.1包含的内容看，还应该包括关于生产服务提供过程的策划，当然也包括本题中涉及的工艺要求内容，用什么材料、采取什么样的加工顺序，都是预先策划好的。
% y7 d% O3 \% {, f& y
/ d6 x/ C5 P; n0 i2 w" G要出门，先说一半...
; v: u7 J4 Z0 T! Y8 F* @
+ a' ^8 O, g- ~! m( K

kingrobin

案例描述的是常见的让步放行的情况，缺总工批准文件，且不论总工就是标准所述的授权人员，或还有没有其他授权人员，又或者有没有打电话给总工汇报沟通，批准的结果无法证实，从文件上来说，更改单没有被批准是事实。

emeipengxu

751A

kingrobin

emeipengxu 发表于 2012-11-3 19:22
8 _, T6 @- C9 e- y751A

0 ?8 m1 Z8 W5 r  L( J' e5 S751A 未免有点过于牵强

iris2015

生产现场的作业文件与实际操作不一致

wxsunhao

kingrobin 发表于 2012-11-3 19:46
751A 未免有点过于牵强

6 O- x( J+ b- |9 l一点也不牵强。许多人都把注意力放在后面的解释上，其实，更重要的是前面的图纸与实际不符，这是审核证据，后面的解释不是审核证据。

ISO007

个人倾向于7.5.1

善学分子

现在有点糊啦，也就是说工厂口头上承诺若没有书面证据，审核员一概直接判为751吗？工厂没得解。

模式研究

737怎么样？

lfradio

模式研究 发表于 2012-11-5 12:45
& A: a# ?4 R, _  J- d2 g! J1 r737怎么样？

  A5 E" t& X' _' M( w3 t我也觉得应该判在设计和开发上的7.3.7  更改

兜兜

rml 发表于 2012-11-5 13:25
! v1 Y# u- ]9 ]* `6 L1 ^为什么不是4.2.3b——此更改属于设计变更。此类重叠发生时“就细不就粗”，“批准”当在7.3.7考虑；
未什么 ...

分析的太透彻了    学习了。。。

hblilei168

请教包材的设计更改是否要得到客户的同意呢？谢谢

sharon_lv

赞成判7.3.1条款

honey

这个当然是737

zlt0414

737

sunjiming88

就近原则，生产上不受控，7.5.1

暗空皓月

7.5.1

依剑听月

lfradio 发表于 2012-11-5 13:47
4 K. o" _( G) d! h- c( S# q) W我也觉得应该判在设计和开发上的7.3.7  更改

此题生产人员根本未进行设计开发的更改耿谈不上控制这样的更改，只是单纯未按照设计开发的输出进行生产和服务的提供。所以7.5.1

zyc060606

开不出来，既然主管已经知道了此事，回来补个签字就OK了，实际当中，这个不算什么问题，可让审核老师和设计主管现场通个电话，确认一下即可

suchunping9000

我觉得 没有不符合

QDFL09

7.5.1

一剑封喉

看到这个案例，某些审核员上来就训斥企业：
你们为什么不按照规定的包装图包装产品？9001标准规定对产品实现过程要进行受控管理你们知道不知道！
6 u. `0 a1 O& L* N什么，原图纸规定的塑料板用完没有了，客户急着要货？
急也不行！9001标准规定对产品实现过程要进行受控管理，你们不按图包装就是未受控，不符合标准控制要求。我不管什么塑料板用完不用完，必须按图纸规定包装！
# V( e/ A6 K& |. t: s3 u' \
企业视审核员的话为圣旨，只能停工等塑料板……