两个有争议的判标题，谁有标准答案，请提供

lvchaode

1.审核员在污水处理站审核，作业指导书要求对PH值监测，查看检测记录，从3-11不等。询问员工应该执行的标准是多少，员工说不清楚，因为文件中并没有作出规定。   4.5.1   or   4.4.6b  ？

2.审核员在工厂审核时，看到废物垃圾正在装车运走。问生产中产生的含铬的废弃物怎么处理，回答是废品处理站一起拉走，询问该处理站是否有危废处理资质，回答是没有。   4.3.2  or 4.4.6？

森林鸟

1.审核员在污水处理站审核，作业指导书要求对PH值监测，查看检测记录，从3-11不等。询问员工应该执行的标准是多少，员工说不清楚，因为文件中并没有作出规定。   4.4.6b  
9 ?2 _) f% D" n2 u7 n- k# y2 F0 K  c" f
' \8 K' F5 d- I% K) I! s2.审核员在工厂审核时，看到废物垃圾正在装车运走。问生产中产生的含铬的废弃物怎么处理，回答是废品处理站一起拉走，询问该处理站是否有危废处理资质，回答是没有。   4.3.2

满脸秀发

同意楼上的观点应该判4-4-6和4-3-2

wxsunhao

第二题能否判4.3.2？如果是没有识别，判4.3.2尚可商量，而现在是已经知道没有资质，属于没有执行法律法规，要判在4.3.2还不如4.3.1合理些

william8738

第一题判4.4.6B。第二题应当判4.3.2a比较合理。一个道理就近原则

iso学习大师

第一题：4.4.6B)在程序中规定运行准则：即要规定PH值的标准以供判断
& x, ?2 h' ^/ ]5 A- D; Y- p第二题：4.3.2B)确定这些要求（含铬废物、资质问题）如何应用于组织的环境因素

xiongyixi

同意第一题判标，4.4.6B),第二题觉得4.3.2有点牵强

tongkuang

第一题：4.4.6B)在程序中规定运行准则：即要规定PH值的标准以供判断
第二题：4.3.2B)确定这些要求（含铬废物、资质问题）如何应用于组织的环境因素

oyxhloy

1.审核员在污水处理站审核，作业指导书要求对PH值监测，查看检测记录，从3-11不等。询问员工应该执行的标准是多少，员工说不清楚，因为文件中并没有作出规定。  4.4.6b
2.审核员在工厂审核时，看到废物垃圾正在装车运走。问生产中产生的含铬的废弃物怎么处理，回答是废品处理站一起拉走，询问该处理站是否有危废处理资质，回答是没有。 4.3.2

zhangli.5428

第二題：我覺得應該是判4.3.2，它包括 a 和 b
因為1）這個工廠可能根本就不知道危廢處理的相關法律要求，根本沒有做識別法規這項工作，
' @/ @# I, O8 R  g" m0 ?" s    2）不知道法規要求，那就更談不上什么將相關法規要求應用到實際的環境因素當中了。

; j; S( Y/ ^' H( U) |特請教前輩，不知我的分析是否正確。特請點評。謝謝。

dmsg2001

我个人认为两道题都是4.4.6,第二题讲不是危险废弃物是否识别的问题,而是危险废弃物是否得到控制的问题!

dmsg2001

我个人认为两道题都是4.4.6,第二题讲不是危险废弃物是否识别的问题,而是危险废弃物是否得到控制的问题!

22179230

我也觉得2道都是4.4.6

hgfengri

第一题：4.4.6B)在程序中规定运行准则：即要规定PH值的标准以供判断
  T( @* P  D' c9 i' r9 [第二题：4.3.2B)确定这些要求（含铬废物、资质问题）如何应用于组织的环境因素

WWWXXXDDD

我认为两个全是4.4.6，第一题比较明显。第二题题意没有说明是不是确认了法律法规，而是表达其过程控制没有符合要求，就是说企业可能识别了法规要求，但没有控制好。

WWWXXXDDD

法规的要求可以作为“目标和指标的要求”、直接转化为“EMS 的要求”，体系的要求不能与法规要求相违背。关于在现场审核时，发现违背法规的情况，一般不会直接判4.3.2条款。可以直接判违背的法规条款，因为法规也是审核准则之一。笔试时，不判断法规，应看法规规定的内容是什么，如果关于人的要求，可以考虑判在4.4.2；如果是对运行管理的要求，判在4.4.6；如果是对监测及监测设备的要求，可以考虑判在4.5.1，总之需要视情况而定。

hgfengri

我个人认为两道题都是4.4.6,第二题讲不是危险废弃物是否识别的问题,而是危险废弃物是否得到控制的问题!

hgfengri

我认为两个全是4.4.6.

rg_jc

属于运行控制的问题，判4.4.6

wxsunhao

第一题446是没有疑问的。但理由似乎还可以讨论一下。为什么不判451？很明显，如果没有进行监测才能判451，而已经进行了监测，而监测数据不符合要求，属于运行控制中的问题。
第二题争论很多，我觉得如果只有题目上的信息，判431比较好。431包括了对环境因素的识别、评价、考虑和更新。其中评价的依据之一就是法律法规。而432主要确定适用于其活动、产品或服务中环境因素的法律，以及其它应遵守的要求，并建立获取这些法律和要求的渠道。如果没有识别就没有432的确定。至于446就更远了。当然在审核中应该细心地分清是属于哪一种情况后再判断。
/ Z7 s( T3 W7 a0 a顺带说一句，处理单位仅有资质是不够的，要有危险品转移联单，不然还是违法的

WWWXXXDDD

wxsunhao:你好，我还是认为第二题，应该是4.4.6.题目中说明的内容主要是他没有控制好

day005

两个都是446

pzl1968

回复 15# WWWXXXDDD
1 a/ J" p4 g8 A2 K
本人同意楼上的观点。两题都是4.4.6

qianyx

我也赞同两题都是4.4.6

WWWXXXDDD

第一题又仔细地看了一下，感觉应该判定4.4.2，就是培训。因为题中并没有说出现超标，也没有说作业文件中是否规定了控制准则，但有一点可以肯定，就是“操作人员不知道”，因此我认为还是4.4.2好。

WWWXXXDDD

最近经常看讨论题，发现不少同志在讨论时都说要仔细审题，有时觉得简单，不仔细审题和思考，相当然答题，其实我认为出题的老师不会那么容易对付的，为什么不少人觉得考得挺好却没过，可能就是这个原因吧。类似第一题，请大家在仔细仔细审题，看看到底是哪个条款。-------纯粹个人见解

zyc060606

我认为都是4.4.6，第二题如果判4.3.2有点不妥，判标要就近原则，哪个最接近。题中的意思是危险废物没有按照法律规定进行处理，即该过程失控。有可能企业已经识别了法律法规。还可以直接判违反法律法规，因为法律法规也是审核的准则之一。

day005

4.4.6两个

hudandan

个人认为两题都是执行上的问题，判4.4.6

wxsunhao

4.3.2只提出要确定法律法规如何应用于环境因素。我理解，组织首先识别环境因素，然后根据识别了的环境因素确定相应的法律法规的规定。因此，如果组织在执行上不符合法规，一般不能判4.3.2，如果组织识别的法律法规与环境因素不符合，或者法规更新了，组织没有及时更新对环境因素的相关要求的时候，判4.3.2比较好。体系的工作线索应该是：识别（环境因素）--对标（对照法律法规及其它要求）--判定（重要环境因素）--控制（目标、指标方案、运行控制、应急）--检查（监视和测量）--评价（合规性评价、内审、管评）--改进。根据这一线索，在这里问题首先出在控制环节，这一点大家没有意见，问题也确实是违反了法规，扣住这一点开不符合是可以的，组织为什么违规，查找原因的工作不是审核员的事。审核员的任务是发现运行中的不符合。为什么不赞成判4.3.2，前面已经说过，不再重复。如果是内审，我肯定判4.3.1，提示要从策划发现和解决问题，也符合体系的工作路线。考试中的话，我赞成4.4.6，比较切题。