各位TS16949学友，大家好！

emeipengxu

自从在03年参加TS16949的培训，至今好几个年头了。近来又推行TS体系一年多，有诸多感受和疑问，愿与大家探讨，达到共同提高。除了参加QMS考试，有一天能成为TS审核员是我的梦想。
五大工具是TS的特点，其中的MSA最难懂，因为数学不好，统计差，总是一知半解。我在这里抱砖引玉了，望大家互相帮助，踊跃参加本版的活动。
+ D: O0 \2 T/ g6 J9 Y% ~我的第一个问题就关于MSA： 做了GRR是否就算做了MSA？据我所知，绝大多数工厂只做这两项。但审核员认可吗？

zyc060606

目前俺也正在学习中，希望高手指点一二，我也认为最难的是MSA,其实深深地挖下去，有很多的东西。不是一般人所讲的最难的是SPC.

iso一杯清茶

终于开了这个版块。不错！
GRR只是MSA中的比较重要的部分。是对计量的。对于计数的要另外做。还有包括量长度、偏倚性等等也需要MSA
* g/ ]8 [$ h* n# E1 o参考！

wxsunhao

MSA提供的方法有很多种，你选择了一种，做了，审核员是应该认可的，除非你选用的方法明显不符合要求。但实际上要把MSA做好，需要花很大的气力。

henryhohejun

本人在2000年推行过QS-9000,后来转为TS,就少接触了,
$ s! T) r) M: e& n* S8 Y) Z$ z: L. z$ t想请教同道,具体工作中,两者有区别吗?

gshjyellow

我想请问各位高手，MSA是如何做到盲测的？？？

emeipengxu

我做过外观的MSA，是用小样法。大概就是拿几十个合格品与不合格品让质检员判定。你说的盲测，估计是种定性的MSA。其实光做了GRR，审核员是不一定会认可的，外观属要求的一项特性，就要做定性MSA。还有各审核机构的要求不一。除了GRR，还要做线性，稳定性等。总之，MSA让我很头痛，相比之下，SPC我反而觉得好理解。因为做控制图是质量人的本行，不管那个行业都适用。

zhouyr0694

MSA提供的方法有很多种，你选择了一种方法，做了，审核员是应该认可的，除非你选用的方法明显不符合要求。
MSA分析方法： 计数型采用:KAPPA
                      计量型采用:GRR
MSA的重点是了解测量过程，确定在测量过程中的误差总量及评估用于生产和过程控制中的测量系统的充分性，促进改进，减少变差。
2 m, d, i  W0 z* b测量系统分析的时机：1、新生产地产品，初次分析应在试生产中且在正式提交PPAP前进行；
                              2、一般每隔一年要求实施一次MSA；
/ U* q# z1 n' ~5 u                              3、在出现以下情况时，应适当增加分析频次和重新分析：
, Y! h4 X8 t: y! v2 s& U                                    新仪器，EV有不同；
                                    新操作人员，AV有不同；
                                    量具进行了较大的维修；
                                    量具失准时；
                                    顾客需要时；
                                    重新提交PPAP时；
/ c3 |5 I- l& _* R1 z7 X( k                                    测量系统发生变化时；
根据测量的目的不同，评价对象也不同：
如果测量系统用来做产品控制决策的，测量系统能力评定的对象是产品特性公差；
如果测量系统用来做过程控制决策的，测量系统能力评定的对象是过程变异；

mountmou

GR&R 计算结果(Minitab)如何判定.

Gage R&R (Nested) for C/W
8 H8 H: v: G4 t
$ h: |7 x1 N! o9 QSource         DF        SS         MS        F      P
OP              1  0.000217  0.0002166    0.020  0.890
No. (OP)       18  0.198913  0.0110507  105.648  0.000
Repeatability  40  0.004184  0.0001046
" D2 W0 z6 @5 f- `$ I5 w$ eTotal          59  0.203314


Gage R&R
% ~& i5 `+ e' d. a* D
: q3 r2 ^. V" i, a4 @                              %Contribution
Source               VarComp   (of VarComp)
5 K( W) O# z7 D& [Total Gage R&R     0.0001046           2.79
  Repeatability    0.0001046           2.79
  Reproducibility  0.0000000           0.00
, {6 b1 g8 M# v$ ?1 k$ R8 LPart-To-Part       0.0036487          97.21
0 T  R# m3 l* d  p/ ?! lTotal Variation    0.0037533         100.00

' _# ^9 J8 Z" p
# q! z: D$ {2 i3 m4 ZProcess tolerance = 0.64
/ W% }) f/ j2 E! d' e
6 z+ }/ s/ O# d7 {0 {3 F) }
* s) }+ J, S) ]7 t$ i5 O6 H                                  Study Var  %Study Var  %Tolerance
/ a  s& k* o' H  W- Z  H/ Z2 }7 {0 WSource             StdDev (SD)  (5.15 * SD)       (%SV)  (SV/Toler)
# H7 ^2 H5 k3 G9 z) s8 Q! }Total Gage R&R       0.0102274     0.052671       16.69        8.23
  Repeatability      0.0102274     0.052671       16.69        8.23
, s1 k, Q# ?% Z* |! t' Y' K1 _  Reproducibility    0.0000000     0.000000        0.00        0.00
" k4 ^$ ~2 Q7 [3 C5 |. u/ u' MPart-To-Part         0.0604046     0.311084       98.60       48.61
Total Variation      0.0612643     0.315511      100.00       49.30
2 J$ i) M+ o- W+ P* ]# J9 T1 U) g3 }

Number of Distinct Categories = 8

qman

支持此新版，我会常来交流学习！

* o7 m3 U2 V8 w- @盲测就是检测员事先不知道对测量系统进行分析的情况下测量，不是闭眼测量哦.
仅仅做GRR确实有点单薄，严格地看，MSA不充分.
  j  b1 k5 N; T+ c不知是这样否？

emeipengxu

QMAN说的不错，盲测是做GRR时常用到的。另外QS9000已报废不用了，还有人想探讨吗？QS9000就是ISO9001 94版+美国三大汽车公司的特殊要求

ariel1314

我也是统计学学的不好呢。不知道上哪儿找大学时的书了，网上有吧，可以看一下。

hzliuiyu

所谓盲测，通俗点说就是测量的时侯不看读数，譬如游标卡尺量的时侯，游标卡尺在产品上的时侯不看读数，而是拿下来后看。或者在不知道产品尺寸的情况下测量。也就是说，不可以在知道结果的情况下测量，因为人会下意识地去往已知道的结果去靠，毕竟测量的手法，松紧是直接影响测量结果的。

kevin_sz

关键要确认VARIATION